Hallo @IBI ,

Zitat von IBI im Beitrag #556

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Textpassagen kommentarlos kopieren und dir geben, die du bereits kennst, hilft nicht, deinen Blickwinkel zu erweitern.

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Ich sehe es so, dass du dich mal wieder weigerst, irgendwas von deinen Behauptungen zu belegen. Es ging hier nämlich genau darum, dass du behauptest, ich würde Dinge ändern, die gut funktioniert haben, und Dinge beibehalten, die schlecht funktionieren. Und ich schaue mich um in meinem Leben und sehe:
Ich habe aufgehört zu rauchen.
Ich bin am Ausmisten.
Ich habe das Band zu meiner Herkunftsfamilie erneuert und es lief gut, liebevoll und respektvoll...
Ich habe zum ersten Mal einen richtigen Urlaub gemacht.
Ich ernähre mich seit neuestem gesundheitsbewusst und nehme ab.
Und was schon ein paar Jahre her ist: Ich habe meine Langzeitarbeitslosigkeit beendet und habe einen guten Job, der mir viel Spaß macht, und seitdem keine Schwierigkeiten mehr, überhaupt aus dem Haus zu gehen.

Ich sehe es so, dass ich die Dinge ändere, die ich ändern *will*, und das im Grunde mit einer verblüffenden Leichtigkeit. Allerdings *so* leicht ist es auch wieder nicht, weil es braucht jedesmal eine Entscheidung und ganz viel Loslassen des Alten dafür. Das kann man schnell und radikal tun oder ganz langsam Stück für Stück und mit viel Geduld. Ich glaube, ich mag es am liebsten so, wie ich beim Schwimmen ins kalte Wasser gehe: Langsam und auch mal stehenbleiben, und erstmal nass machen und irgendwann ist es ganz leicht, den letzten Schritt zu machen und zu gleiten.

Zitat von IBI im Beitrag #556

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Robin, ich hielt deine Scheinfasten-Ernährung nicht für gut....und bereits da hast du mich und meine Anregungen missverstanden.

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Und ich bin jetzt auch zu faul, eine Stelle rauszusuchen, wo du schriebst, dass ich das so weitermachen soll. Ich fühle mich hier, was das Belegen angeht, wie ein Hund, der dauernd Stöckchen holen soll. Du sitzt anscheinend den ganzen Tag am Computer und behauptest das Blaue vom Himmel herunter (und gern über was ich geschrieben hätte angeblich) und machst dir nicht die Mühe, irgendwas zu beweisen. Es war hier erstmal die reinste Übung in Selbstdisziplin, mich nicht davon nötigen zu lassen, mein sonstiges Leben zu unterlassen, nur um mich weiterhin in der Endlosschleife zu drehen, dir darin zu widersprechen. "Na, dann glauben halt IBI und alle die das lesen ihre Behauptungen. Was soll's."

Also, wenn du vielleicht auch was anderes zu tun hast - was du ja jedesmal schreibst, wenn man nach Belegen fragt -, dann mal so als Vorschlag: Man muss nicht immer innerhalb von 10 Minuten antworten im Internet. Das ist ja das Schöne an schriftlicher Kommunikation, dass man sich dabei Zeit lassen kann, erstmal einen womöglich hochgefahrenen Adrenalinspiegel in Ruhe wieder sacken lassen und nachdenken kann, bevor man antwortet.

Zitat von IBI im Beitrag #556

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Denn die ersten Hinweise darauf waren, du treibst sie möglicherweise sooooo weit, bist du am anderen Ende der Gewichtspalette möglicherweise verhungerst, was nicht das Ziel einer Scheinfasten-Ernährung sein kann.

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Nein, IBI. Definitiv war das nicht der erste Hinweis auf das Scheinfasten, aber vielleicht meinst du mit "darauf" ja auch irgendwas anderes oder es ist einfach in der Hektik in den Satz reingeraten, ohne sich auf irgendwas zu beziehen... Auf jeden Fall *gibt* es hier nirgends einen Hinweis darauf, dass ich mich zu Tode hungere. Was ich vielmehr schrieb ist, dass *Angst* aufkam, dass das passieren könnte, wenn ich so weitermache, wenn eine Ernährungsumstellung funktioniert hat. Und dass es daran liegt, dass das Konzept "Ernährungsumstellung" besagt, dass man sich immer weiter so ernähren muss - im Gegensatz zum Konzept Diät. Ich habe das neulich erst ausgeführt und wiederhole mich jetzt nicht komplett. Im Grunde steckt hinter der Angst der Glaube, dass man sein Gewicht nicht kontrollieren kann. Und dieser Glaube wird natürlich von jeder Menge Erfahrung - eigener und der anderer Leute - genährt! Schließlich sind jede Menge Leute unzufrieden mit ihrem Gewicht. Und da erscheint es als dreiste Ketzerei, daran zu glauben, dass man das doch kann. Aber ich kann nicht anders: Ich glaube, dass ich das kann!

Und es ist so, dass eine Angst auftaucht, wenn man eine Fähigkeit entdeckt, von der man vorher glaubte, dass man sie gar nicht hat. Angst vor der eigenen Macht sozusagen. Weil die immer auch Gefahren - selbst wenn es nur theoretische sind - birgt.

Zitat von IBI im Beitrag #556

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ohne dir bewusst gewesen zu sein, dass es einen Mittelbereich gibt, in dem du dich aufhalten kannst. Dieses Bewusstsein ist in unserer Debatte als Ressource entstanden.

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Liebe IBI, ich kann mich nicht mehr an die Zeit erinnern, als ich noch klein war und noch kein Bewusstsein dafür hatte, dass es zwischen dick und dünn irgendwo eine Mitte gibt.

Etwas anderes ist es mit dem Bewusstsein über den eigenen Körper. Das geht mir in vieler Hinsicht ab, und da bin ich m.E. auch nicht der einzige Mensch auf Erden, dem es so geht. Z.B. höre ich auch von anderen, dass sie sich gar nicht so alt fühlen, wie sie laut Geburtsdatum sind, und das geht mir genauso. In ähnlicher Weise bin ich mir zwar meiner Geschlechtsteile bewusst und mag die auch ganz gern, aber mit dem Konzept "Frau", das allgemein damit verbunden wird, kann ich nichts anfangen. Und ich denke, vielleicht ist das ja so wie mit dem Alter: In zwei Monaten werde ich sechzig, und irgendwann als Kind habe ich eine Art Bild von so einer "Omma" gelernt: Das nennt man Begriffsbildung. Z.B. wenn Kinder einen Baum zeichnen, dann versuchen sie meist nicht, ein Abbild eines realen Baums zu zeichnen, sondern malen dieses Symbol.

Du merkst, dass ich hier noch etwas konfus bin... Denn wenn ich entdecke, dass ich nicht das Symbol für "Frau" bin und schon gar nicht das Symbol für "Omma", dann liegt das vielleicht gar nicht daran, dass ich zu wenig Bewusstsein für meinen Körper hätte, sondern vielleicht habe ich es ja eher entdeckt... Und sehe, dass die Realität anders ist als diese Symbole, so, wie z.B. der Ahorn vor dem Fenster ganz anders aussieht als der "Baum" auf einer Kinderzeichnung oder im Piktogramm 🌳 .

Na jedenfalls... Ich habe mittlerweile mehrere bodenlange Spiegel, ich habe eine Waage und kann mir auch noch ein Maßband zulegen... Ich kann einen BMI errechnen und in Tabellen nachschlagen, was für meine Größe das Normalgewicht ist und was das Idealgewicht. Ich glaube, dass man so ziemlich ausschließen kann, dass ich mal wieder dauerhaft vergesse, wo ich mich auf der Gewichtsskala befinde.

Zitat von IBI im Beitrag #556

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Zitat von Robin im Beitrag #555

Zitat

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Was ich integriere, ist, dass es okay ist, das bis zu einmal monatlich für 5 Tage zu tun.

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Das halte ich für stimmig und gut. Ich lese diesen Satz das erste Mal in deinen gesamten Gewichtsreduktionsaktivitäten und vermute, dass unsere Auseinandersetzungen zu diesem Entschluss beigetragen haben.

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Dann hast du es überlesen. Ich schrieb das schon mal und hatte sogar schon überlegt, verschiedene Ernährungskonzepte wöchentlich zu rotieren. Weil man ja ziemlich oft hört, wenn man die Kalorienzufuhr drosselt, gewöhnt sich der Körper daran und drosselt dann auch die Verbrennung. Da beim Abnehmen *alles* anfangs gut funktioniert und Probleme aller Art erst auf lange Sicht auftauchen, dachte ich mir: Warum nicht jede Woche was Neues anfangen? 😁

Das ist mir nun aber doch zu aufwändig und chaotisch. Lieber achte ich darauf, eine hohe Dichte an essentiellen Nährstoffen zu erreichen und eine niedrige Dichte an Kalorien. Und zwischen den Mahlzeiten ausreichende Pausen zu lassen. Das ist sehr einfach und lässt sich gut an die jeweilige Umgebung anpassen, und man kann auch mal eine kleine Ausnahme einbauen wie z.B. ein Stück Pizza. Da esse ich dann halt die Mini-Pizza, die mir im Grunde reicht, und haue mir nicht eine große rein, nur weil es die gibt.

Zitat von IBI im Beitrag #556

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Das gemeinsame WIR, ist NUR auf die Tatsache bezogen, dass ein Rhythmus notwendig sein wird, um nicht in die "ungesunden" EXTREME zu geraten.

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Okay. Bisher hatte ich es so wahrgenommen, dass du meinst, mich unbedingt "beraten" zu müssen. Aber seit ich diese nette Geste erwidere (und das auch aus Überzeugung, es besser zu wissen 😘 ), dämmert dir anscheinend so langsam, warum das auch nerven kann, wenn man das Gefühl hat, man kann ja keinen Schritt mehr tun, ohne dass einem jemand an den Haxen hängt und versucht, einen zu bearbeiten, man soll nicht dies tun, sondern jenes, undundund...

Was den Rhythmus angeht, so denke ich, du wirst auch gemeint haben, dass es kein Pendeln zwischen zwei Extremen ist, sondern kleine Ausgleichsbewegungen, um das Gleichgewicht zu halten.

Hallo @IBI ,

Zitat von IBI im Beitrag #559

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Zitat von Robin im Beitrag #555

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Also lass dir ruhig Zeit mit deiner Antwort auf meine Frage oben, gern bis heute Abend!

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Das schrieb ich in einer Situation, in der bis dahin auf jede meiner Reaktionen innerhalb von gefühlten 10 Minuten eine lange Antwort von dir da war, im allgemeinen mit neuen Behauptungen über mich, die ich als falsche Tatsachenbehauptungen empfand und so nicht stehenlassen wollte. Ich schrieb dir, dass mich das überfordert, weil ich tagsüber auch noch andere Dinge zu tun hab, und du bitte *wenigstens* bis zum Abend warten könntest, um mir die Chance zu geben, zeitnah zu reagieren. Aus diesem Kontext müsste klar hervorgegangen sein, dass du dir auch gern mehr Zeit lassen darfst.

Und das ist tatsächlich ein gutes Beispiel für das, was mich stört: Du drehst den Sinn meiner Aussage herum und schreibst dann darüber, was dich daran stört. Sowas nennt man übrigens ein "Strohmann-Argument" ( htt ps://de.wiki pedia.org/wiki/Strohmann-Argument ).

Ich hoffe, dass Missverständnisse die Ursache sind, aber grade in dem Beispiel, das du selbst gebracht hast ("bis heute Abend") war selbst in dem aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat noch durch den ersten Teil ("Also lass dir ruhig Zeit mit deiner Antwort auf meine Frage") leicht zu erkennen, dass es mir darum ging, das Tempo zu verlangsamen. Es braucht doch auch sehr viel Zeit, Beiträge zu schreiben über die Angelegenheiten anderer Leute. Dann kann man sich doch auch die Zeit nehmen, tatsächlich über das zu schreiben, was diese Leute geschrieben haben, und nicht einfach irgendwas über sie behaupten, was gar nicht stimmt, und das sehr wortreich, und jedesmal, wenn es darum geht, irgendwas von den eigenen Behauptungen mal zu überprüfen, keine Zeit haben.

Es ist genau *das*, wovon ich dermaßen genervt bin, dass ich neulich nach dem Lesen eines solchen Beitrags von dir in diesem Thread daran gedacht habe, mich hier abzumelden. Dann fand ich es bescheuert, auf etwas zu verzichten, das mir lieb ist... Dann habe ich überlegt, die Mods zu bitten, diesen Thread zu schließen. Aber das ist auch unsinnig, weil dann geht dasselbe Spielchen halt in anderen Threads weiter.

Ich sag dir ganz klar: Wäre ich hier Mod, würde ich durchsetzen, dass Mobbing und Stalking im Forum nicht geduldet werden. Und ja, ich meine dich damit! Was @Sybille angeht - sie hat oft darum gebeten, dass du sie einfach in Ruhe lässt, und schreibt nun nur noch selten hier... Und ich würde für Transparenz bei den Finanzen sorgen... Aber *ein* Messieforum reicht eigentlich...!

Wenn ich hier über irgendwas schreibe, das bei mir funktioniert hat, dann nicht, um Lob oder gar "Bewunderung" zu erhalten. Es gibt genug, was noch nicht funktioniert, und auch darüber schreibe ich und poste z.B. Bilder meiner überhaupt nicht bewunderungswürdigen Wohnung! Der Hauptgrund, weshalb ich meine Erfolge teile, ist, damit andere das auch mal probieren können oder es so abwandeln, dass es für sie passt, und das dann bitte auch wieder posten, damit noch mehr Leute davon lernen können.

Und aus demselben Grund finde ich es auch gut, Sachen, die man sich so theoretisch überlegt hat und die dann doch nicht so geklappt haben, zu posten: Weil wenn man sieht, *warum* etwas nicht so geklappt hat, dann kann man sich besser überlegen, wie man es das nächste mal geschickter angeht. Das ist übrigens der Grund, weshalb jedes Scheitern eine Hilfe für den nächsten Versuch ist - und wir können nicht nur aus den eigenen Fehlern lernen, sondern auch aus denen anderer. Vorausgesetzt natürlich, diese Fehler werden überhaupt benannt. Ich habe nicht das geringste Problem damit, wenn meine Fehler benannt werden, und tue es sogar selbst, wenn sie mir klar sind.

Eine vage, allgemeine Behauptung wie die, dass ich Dinge ändere, die funktioniert haben, und solche beibehalte, die nicht funktionieren, untergräbt einfach nur das Vertrauen in diesen Lernprozess und stellt alles, was ich verändere, unter den Generalverdacht, eine Änderung zum Schlechteren zu sein. Das hat mit konstruktiver, solidarischer Kritik rein gar nichts zu tun!