Zitat von Wolfram im Beitrag #46
bisher habe ich ja auch gedacht, jeder Mensch ist anders,
Wolfram, jeder Mensch ist anders und viele Menschen haben viele Gemeinsamkeiten.
Wir Messies finden hier viele Gemeinsamkeiten und fühlen uns deswegen miteinander verbunden und oft besser verstanden als von Nichtmessies.
Viele Menschen, die mit Narzissten in Kontakt sind, machen vergleichbare Erfahrungen.
Schachspieler unter sich tauschen sich aus.
Fotobegeisterte tauschen sich wegen der Gemeinsamkeiten aus.
Menschen, die daran leiden, dass ihre Partner Alkoholiker sind, finden Trost und Austausch bei den Angehörigen für Anonyme Alkoholiker.
Anonymität ist wichtig als Schutz vor all der Beschämung, die Menschen untereinander vornehmen.
Messies werden von Nichtmessies beschämt.
Alkoholiker werden von anderen Menschen beschämt.
Narzissten werden von anderen Menschen verurteilt.
Alle verantworten ihr Not-Verhalten selber und werden oft für ihr Verhalten beschuldigt, weil andere Menschen häufig darunter leiden.
Die wenigsten Betroffenen sind in der Lage ihr Verhalten zu ändern und daran zu arbeiten.
Anna leidet unter dem Messieverhalten ihrer Schwester und beschuldigt sie deswegen, weil ihre Schwester nicht in der Lage ist, zu erkennen, welches Leid sie durch ihr Verhalten verursacht. Ihre Schwester ist "blind" in dieser Hinsicht und will sich trotz Blindheit nicht helfen lassen, weil all die Verlustthemen mit Dingen für sie emotional lebensbedrohlicher sind als das Leid, dass sie der Schwester zufügt.
Damit will ich die Schwester irgendwie schützen, nicht davon frei sprechen, dass sie ihre Verantwortung übernimmt. Ich habe sehr viel Verständnis für Annas Seite. Anna ist aus der Familie die vermutlich "normale", nur weil alle anderen in ihrem Syndrom leben und das für "normal" halten, wird Anna "beschuldigt" die Unnormale zu sein.
Das ist das spezielle Dilemma bei Co-Abhängigkeiten. Sie führen teilweise zu drastischen Trennungsmassnahmen mit extremen Folgen für alle Betroffenen und Co-Abhängigen. Sich aus diesen komplexen "Drama-Dreiecken" zu lösen, ist eine enorme Herausforderung.
Du leidest unter Menschen, die narzisstisch auf dich wirken.
Viele Menschen freuen sich über ihre Erfolge und auf dich wirken sie egoistisch. Sie dürfen sie nicht entwickeln.
Auch ich habe meine Schwierigkeiten, mich über meine Erfolge zu freuen und kann es häufig nicht mit ansehen, wenn anderen es leicht fällt, diese Freude zu zeigen und deklariere sie in meinem Innern als Heuchelei bzw. kann meine Eifersucht bzw. meinen Neid nicht ertragen und mag all den damit verbundenen Schmerz nicht aushalten.
Also benehme ich mich daneben und ein anderer verurteilt mich als narzisstisch, cholerisch oder chaotisch.
Es gibt genügend trockene Alkoholiker auf der Welt, die diesem Trigger entsagen können.
Es gibt manche Messies, die eine Ordnung herstellen konnten, die dem Trigger entsagen, indem sie Messies ausweichen.
Es gibt mit Sicherheit auch Narzissten, die ihren Egoismus haben reduzieren können, doch ohne ein gewissen Anteil an Egoismus kann ein Mensch nicht sein. Es braucht ihn.
Bei einigen Syndromen ist es schwieriger das stimmige Mass zu entdecken und die Entwicklungsfortschritte zu bemerken, vor allem, wenn die Person erst kennen gelernt wurde.
Sie erhalten nicht die Chance, sich ändern zu dürfen.
Worin ich dir zustimme: nur wenige sind bereit, diese massiven Änderungen anzugehen, weshalb sie sich unbewusst entscheiden zu: Einmal Syndrom, immer Syndrom.
Der grössere Anteil der Betroffenen wird in dem Tun verharren, in dem er - aus Traumasicht - erstarrt ist - und mit der inneren Erstarrung lebt er sein Leben bis ins Alter weiter ohne sie aufzulösen. Denn das tut sie nicht von selber.
In diesem Thread geht es um das outsourcing meines Lebens und nicht das von Narzissten anderer. Erstelle bitte einen eigenen Thread dazu und höre auf, diesen "Stempel" zu verwenden. Die Stempeln erleichtern das Benennen und bergen gleichzeitig die grosse Gefahr, dass kein Zutrauen in Entwicklung und Veränderung entstehen kann.
Sybille in ihrer Aussage: "ich bin austherapiert, erklären ihr die Therapeuten. keiner kann mir noch helfen", ist eines dieser Beispiele. Sie glaubt nicht an sich und ihre Fähigkeiten, dass sie den Rest noch schaffen kann.
Ich glaube daran, dass es möglich ist.
Es ist ein sehr tief eingegrabener "Rest", der 80 % Arbeit generiert für sehr wichtige 20 % der offenen Aufgaben.
Und ja, irgendwo in diesen 20 % ist die Grenze der Entscheidungen....Kann ich mit dem Rest meiner gefühlten Unnzulänglichkeiten leben und diese in mein Leben integrieren, egal, wie andere über mich denken oder komme ich damit schlecht klar und möchte daran etwas ändern.
Und ich denke, diese Grenzen entdecken und Entscheidungen treffen, ist für Messies eine der grössten Herausforderungen, weil sie sich dann dafür entscheiden, viele Trigger als Auslöser zu akzeptieren und sie machen zu lassen, wie sie machen werden und damit all die Wiederholungen in Kauf zu nehmen, die sich aus dieser Entscheidung ergeben wird.
Jede Abweichung von den möglichen Wiederholungsereignissen ist ein Hinweis auf Entwicklung. Ich werde immer mehr zu Entdeckerin der Abweichungen bei Wiederholungsereignissen. Sybille ist es aus meiner Sicht ebenfalls.
