@Robin
Naja, dass immer die anderen schuld wären, ist genauso extrem, als wenn man sich immer für alles selbst die Schuld gibt. Bei Interaktionen zwischen erwachsenen Menschen sind in der Regel beide zu ihrem Teil schuld. Selten mal nur der eine (Intrige) oder bei Gewaltanwendung.

„Wegen der Kinder“ nicht an seiner gefährlichen Sucht arbeiten zu wollen, klingt ziemlich verzerrt. Die meisten suchtkranken Eltern, die etwas tun wollen, wollen ja „wegen der Kinder“ clean werden, das ist ja ihr großer Antrieb und Motivation. Aber dieses Widersprüchliche kenne ich auch von meinen Eltern. Wahrscheinlich die gleiche Generation mit ihren ohnehin schon verzerrten Werten. Aber diese nochmal weiter in die falsche Richtung zu verzerren…Tja.


Und ich glaube schon, dass es bei manchen Messies mehr um den Zwang und ihre Freiheit geht. Und bei anderen ist mehr die Angst im Spiel (Angst vor sich selbst, also sich selbst so zu sehen, wie man ist. (Traumafolge)).


PS: Ich überlege gerade so. Vielleicht kann man nur dann etwas noch weiter in die falsche Richtung verzerren, wenn man grundsätzlich glaubt, es wären immer nur die anderen schuld? Und sogar vor dem Beschuldigen von unschuldigen Kindern damit nicht Halt macht. Nur, damit das eigene gedankliche Konstrukt weiter funktioniert. Könnte ja sein.

@Gitta

Ich halte Schuld für ein ziemlich überflüssiges Konstrukt. Alle haben es jederzeit so gut gemacht, wie sie es eben konnten und wussten. Meine Aufgabe ist nicht, über andere zu richten. Zugleich brauche ich nicht die Schuld der anderen, um selbst unschuldig zu sein. Ich war's als Kind und bin es noch.

Dieses ganze Schuld-Thema verzerrt m.E. den Blick auf die Realität. Es ist aber andererseits in bestimmten Phasen des Lebens notwendig, sich mit Themen nochmal bewusst als Erwachsene zu befassen, die halt nunmal in uns vorhanden sind, weil sie dort irgendwann eingepflanzt wurden.

Aber zu der Realität, die wir verschleiern mit diesem ganzen Grübeln über was alles schlimm war in unserem Leben gehört halt auch, dass man vielleicht Ordnung langweilig findet oder - was m.E. weitaus häufiger vorkommt - das Aufräumen nicht vergnüglich findet. Besonders, wenn die Bude so voll ist, dass es gar keinen Platz mehr gibt, an den man etwas hinräumen könnte. Wie soll das denn Spaß machen?

Auch die Vorstellung, dass ein "psychisch gesunder" Mensch Spaß daran hat, Dinge zu tun, die keinen Spaß machen, halte ich für abwegig. Ich denke, eher lässt sich die Bewertung von Tätigkeiten als angenehm oder unangenehm zumindest stark verringern. Jetzt z.B. schreibe ich diesen Beitrag und hatte keine Lust, den Ofen anzumachen, zu lüften und das Bett frisch zu beziehen. Sind diese Tätigkeiten wirklich objektiv so viel schrecklicher? Nö, nicht wirklich... Allerdings sind meine Muskeln verspannt oder diese Faszien, von denen mittlerweile viel die Rede ist, und ich weiß, dass mir das Strecken und Bücken ein bisschen wehtun wird. Aber genau deshalb sollte ich das ja noch viel mehr machen, weil nur von Bewegung wird man beweglicher.

Würde ich motivierter sein, diese eigentlich jetzt im Moment anstehenden Arbeiten zu erledigen, wenn ich irgendeinen Schuldigen gefunden hätte? Ich behaupte: Nö. Wäre ich motivierter, wenn ich darüber nachdenke, dass es meine Schuld ist, dass der Ofen noch nicht brennt? Ich behaupte: Nö. Das würde mich höchstens dazu motivieren, hier sitzen zu bleiben und mit mir zu schimpfen.

Ich hab auch gar nicht den Eindruck, dass es mir an Motivation mangelt. Das, was fehlt, ist der Impuls zu handeln. Aber nachdem ich das nun losgeworden bin, kann ich ja einfach mal aufstehen und auch ohne diesen zündenden Funken den Ofen in die Gänge bringen. Übrigens hatte ich grade vorher das Altglas weggebracht und 20 Kilo Holzbrickets vom Supermarkt in den 3. Stock geschleppt, plus WE-Einkauf und meiner Wenigkeit (rund 90 Kilo), da darf man auch anschließend erstmal keine Lust mehr haben zu weiterem Sport.

Ich bin nicht ganz bei euch. Ich halte Schuld- und Schamgefühle für starke Gefühle, die zum Beispiel auch gezielt benutzt werden, um Menschen zu manipulieren. Deshalb finde ich es für mich wichtig, mir eine passende Haltung zu diesem Thema zu erarbeiten.

Ihr könnt das Thema natürlich so sehen, wie es für euch passt. Keine Frage.

Fürs Vergeben ist der liebe Gott zuständig. Ich kann nur loslassen, gedanklich und emotional.