Liebe @IBI @Wolfram @Jennifer
Danke für eure lieben Gedanken dazu! Heute hat die Schlüssel Übergabe an den Vermieter stattgefunden - wir können uns schonmal auf einen neuen Rechtsstreit einrichten... Er will es leider nicht anders.
Aber das Haus ist leer und sauber übergeben worden.
Ja, @IBI das ist ein guter Gedanke, im neuen Haus jetzt schnell anzufangen, bevor es wieder nach Messiewohnung aussieht... Ich hoffe meine Mutter schafft es sich da weiterzukämpfen. Ich möchte so gerne so vieles nachholen, was in meinem Beruf und Privatleben jahrelang nicht möglich war. Vor lauter Scham, Schuldgefühlen und Angst ohne Ende.
Liebe Grüße von Cinderella

@Aufräumer deine Erklärung ist etwas zu kurz gegriffen. Die Mieter vor uns hat er auch rausgeklagt. Das hat er uns beim Einzug damals ganz stolz erzählt. Da haben wir uns noch nichts dabei gedacht. Sehr unwahrscheinlich, dass die Vormieter auch einen Messie in ihren Reihen hatten. Eher wahrscheinlich, dass es zum Charakter des Vermieters gehört, Menschen vor Gericht zu zerren.

Ansonsten finde ich es sehr schade, dass @IBI und @Jennifer gar nichts mehr schreiben dazu schreiben möchten, nachdem @Aufräumer so sehr Position für den Vermieter bezogen hat. Das war nicht die Absicht, als ich das Thema hier begonnen habe!

Nein, in diesem Fall ist das nicht verständlich.

Bezüglich Eigenbedarf @Wolfram, ja es gab eine Gerichtsverhandlung die mit dem Vergleich endete, dass wir das Haus bis 31.07. geräumt haben müssen. Das haben wir leider nicht geschafft. Der Vermieter, alleinstehend, 70 Jahre alt, benötigt angeblich sein 240 qm Haus für sich alleine. Das hat der Richter ihm geglaubt unter dem Vorwand, dass er seine Geschäftsräume auch dorthin ausweiten will - das Geschäft ist mittlerweile insolvent und er arbeitet offiziell auch nicht mehr dort. Hilft uns leider alles nichts - es war von vornherein klar, dass der Eigenbedarf erfunden ist um uns loszuwerden. Vor ein paar Jahren hat er schonmal gegen uns geklagt wegen Messie etc. und damals den Prozess verloren. Das hat viel Zorn verursacht und er sinnt halt auf Rache.
Trotzdem oder deshalb ist das Haus seit dem ersten Gerichtsverfahren wirklich richtig voll und unzugänglich geworden. Meine Mutter hat nur noch das allernötigste weggeworfen und gar nicht mehr gereinigt. Ihr Freund (der körperlich sehr krank ist) auch nicht. Ich habe irgendwann die Flinte ins Korn geworfen. Es hatte einfach keinen Zweck und ich habe mich auch über die ganze Untätigkeit der beiden sehr geärgert. Nun stehen wir da, meine Mutter oft wie ein kleines Kind, völlig hilflos und ratlos sagt zu mir sie könne das alles gar nicht und ich müsse die Situation retten...eine Zwangsräumung würde bei der Größe des Hauses um die 8.000€ kosten und das hat sie natürlich nicht. Keiner von uns. Jetzt kommen Morgen wieder fremde Helfer, 5 auf einmal ... Vielleicht nützt es ja was. Das größte Problem ist das Arbeitszimmer meiner Mutter, das komplett voller Kleinkram ist. Und sie will alles sortieren. Das zweitgrößte Problem ist für mich das sehr dreckige Bad - ich kann mich nicht überwinden, dort zu putzen. Und schäme mich, einen der bezahlten Helfer darum zu bitten.
Liebe Grüße von Cinderella

Hallo ihr Lieben,
vielen Dank für eure Unterstützung!
Heute morgen stand dann wie zu erwarten war der Vermieter vor der Tür und droht für Freitag mit dem Gerichtsvollzieher und Polizei zwecks Zwangsräumung. 😱
Ich versuche seit Wochen, meine Mutter dazu zu bewegen alles Wertvolle und Lebensnotwendige rauszuholen und den Rest entsorgen zu lassen - aber sie hängt an so vielen verschiedenen Gegenständen und will ALLES nochmal benutzen. Wir haben mittlerweile an die 300 Kartons gepackt.
Einen Container will sie nicht - das ist ein rotes Tuch für sie - ihr Vater hat ihr damit regelmäßig gedroht, alles entsorgen zu lassen. Und in ihren Augen hat sie ja kaum "Müll" im Haus. Ich halte das alles nicht mehr aus.
Wisst ihr vielleicht, ab wann der Mieter den Gerichtsvollzieher bezahlen muss? Ich hoffe ja, dass wir es irgendwie noch vor der Zwangsräumung raus schaffen. Und die Miete hat meine Mutter immer pünktlich bezahlt.
Verzweifelte Grüße von Cinderella

Danke IBI für die klugen Worte! Das sehe ich für Rumpelstilzchenxp auch so... und es erinnert mich sehr an meine Beziehung zu meiner Mutter, die auch unter dem Messiesyndrom leidet - sie hat mir erst vor kurzem von haarsträubenden Traumatisierung erzählt, die Jahrzehnte her sind. Ich habe großes Mitgefühl und Zorn gefühlt. Trotzdem möchte ich meinen eigenen Weg gehen, die ständige soziale Kontrolle und das Gefühl, die Einzige zu sein die ihr helfen kann und muss sind enorm ungesund für mich und mein Leben.
Herzliche Grüße von Cinderella

Super, das freut mich sehr!!! Auch wir Angehörigen können uns nur gegenseitig helfen, wenn wir uns trauen über das Thema zu sprechen...
Liebe Grüße!

Lieber @Nomade,
Vielen Dank für die interessante Skizze deiner Geschichte, das ist sehr wertvoll zu lesen - sowohl für die denen es ähnlich ergangen ist, als auch für die die ihre Eltern/Großeltern Generation oft nicht gut verstehen können.
Ja sicher, das Thema ist sehr emotional! Ich bin so oft auf Menschen getroffen für die "Messie" = "Asozial" bedeutet. Deshalb und wegen der ständigen Angst meiner Mutter "entdeckt" zu werden, habe ich mit niemandem darüber gesprochen, wie es bei uns Zuhause aussieht. Nicht Mal mit Therapeuten oder guten Freunden. Geschweige denn mit meiner Familie, das wäre ein Sakrileg gewesen. Dieses Schweigen macht wahnsinnig einsam... Jetzt bin ich ganz langsam dabei, ein eigenes Wohnen für mich zu schaffen. Das ist furchtbar anstrengend, aufregend und mit heftigen Schuldgefühlen verbunden. Für Außenstehende kaum nachzuvollziehen, habe ich den Eindruck. Mein Nickname ist ein bisschen kokett in gewisser Weise: ich habe oft aus beruflichen Gründen mit Bällen, Festen und schönen Kleidern zu tun - im gemeinsamen Zuhause erwartet mich dann immer das totale Chaos, der viele Staub und das erdrückende Gefühl, alles aufräumen und putzen zu müssen. Was ich gar nicht kann, weil es für einen einzelnen Menschen zu viel ist. Aber so fühlt es sich an.
So viel zu mir 😉
Noch eine kleine Anekdote zum Thema Kriegsvergangenheit und Messie Syndrom: meine Großmutter wurde als Kind mit ihrer Mutter aus einem prächtigen Gutshaus vertrieben, sie haben alles verloren. Davon hat meine Großmutter nie erzählt, erst letztes Jahr hat sie sich getraut, mit Mitte 80.
Meine Mutter sammelt seit Jahrzehnten neben vielen anderen Dingen alte Möbel. Am liebsten solche, die von Stil und Epoche genau in dieses Gutshaus passen würden. Verrückt ist, dass beide nichts von der Geschichte der anderen wissen! Meine Mutter kannte die Vertreibungs Geschichte kaum und meine Großmutter weiß nicht, was und wie viel meine Mutter sammelt. Den Zusammenhang könnte erst ich sehen, als nächste Generation.
Mich beschäftigt das sehr und ich wünschte es gäbe einen offenen Austausch in meiner Familie statt so viel Vorwurf und Schweigen.
Vielleicht kannst du das verstehen?
Herzliche Grüße,
Cinderella ohne Täubchen aber mit einer Menge zu sortieren 😉

Lieber @Nomade,
Ja ich verstehe sehr gut, wie es dir geht. Es freut und berührt mich, wie respektvoll und freundschaftlich du trotz allem über deine Frau schreibst. Es hilft ja auch nichts, den Menschen mit dem man zusammen lebt zu "entwerten", sondern es geht soweit ich dich Recht verstehe einfach darum, wie du deine Lebensqualität wieder zurück gewinnen, und euren Sohn schützen kannst! Meine Mutter arbeitet selbst im psychologischen Bereich und leidet gleichzeitig unter dem Messie Syndrom seit über 20 Jahren. Es gibt Momente, da sieht sie es auch; aber die meiste Zeit wird das Thema komplett verdrängt. Das hat bei uns zu allerhand Problemen geführt, es ist eine Menge "Chaos" damit verbundenen - nicht nur in Form von Sachen leider... Und das führt leider auch zu sehr viel Leid bei mir und ihren anderen Angehörigen. Es tut mir leid zu lesen, dass du dich mit deiner Frau noch nicht professionell beraten lassen kannst. Das kann im besten Fall so viel Erleichterung bringen und Lebensfreude, Energie und Harmonie zurück bringen!
Ich habe auch (heimlich) zusätzlich sehr viel zum Thema gelesen. Kein Buch hat mich vollends überzeugt, und die Sachen Birkenbihl sind gar nicht meins; aber in allen Büchern, die ich gelesen habe, habe ich auch wirklich gute Passagen gefunden. Sie haben mir ein wenig Trost und vor allem inneren Abstand gegeben. Wenn du magst kann ich dir meine bisherige "Literaturliste" schicken 😉 Freue mich auch über Anregungen, wenn du etwas Gutes entdeckt hast. Mein Favorit für Angehörige ist "Schluss mit dem Eiertanz" (aus dem Amerikanischen) von Randy Kreger u.a. Das ist ein Ratgeber für Angehörige von Menschen Borderline Störung. Borderline ist eine Persönlichkeitsstörung, die häufig in Kombination mit dem Messie Syndrom vorkommt. Das Buch kann man gebraucht günstig kaufen, ich finde die Lektüre lohnt sich wirklich SEHR. Klar ist jeder Einzelfall anders und vielleicht liegt bei deiner Frau auch gar keine Borderline Störung zugrunde. Aber ich finde besonders die Kapitel über Abgrenzung, eigene Bedürfnisse und Beziehungsgestaltung total wertvoll für jeden Angehörigen eines Menschen mit psychischen Problemen. Egal ob Messie oder eine andere Schwierigkeit. Vielleicht mal online bestellen und heimlich an die Adresse eines Freundes schicken lassen? 😉 Ich wünsche dir ganz viel Kraft und Energie für positive Entwicklung! Der Austasch mit LeidensgenossInnen ist ein guter erster Schritt. Freut mich weiter von dir und euch zu lesen.
Liebe Grüße von Cinderella

Lieber Schwan, schön, dass du wieder an Bord bist.
Warum müssen deine Eltern denn wissen, dass du zum "Psychofritzen" gehst? Bist du noch über die Familie krankenversichert? Falls nicht, kannst du das doch einfach für dich behalten und nur den Leuten sagen, bei denen du dich nicht schämst/schämen musst.
Der erste Satz des neuen Therapeuten gefällt mir jedenfalls schon Mal, werde ich mir merken 😉
Es ist gut, dass du dich traust eine Therapie zu machen. Sei mutig, habe keine Angst davor, vor dir und vor der Wahrheit. Falls die Therapie dir doch nicht gut tut, kannst du ja auch wechseln. Also erstmal ausprobieren und Kopf hoch!
Liebe Grüße,
Cinderella