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Neues aus dem Horrorhaus
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Gold
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Silber
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Bronze
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Medaille
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Pokal
Sorry, @Anna1111 diesen Eindruck wollte ich nicht erwecken.
Ich bin nämlich absolut gar nicht der Meinung, dass Du für das Verhalten deiner Mitmenschen verantwortlich bist. Eigentlich ehr im Gegenteil. Ich bin "nur" der Meinung, dass ich Dir keinen ultimativen Vorschlag machen kann, was Du tun kannst um Dich besser zu fühlen. 🤷🏼♀️ (GsD ist das auch nicht meine Aufgabe, sonst wäre ich die Versagerin)
Ich wünsche Dir alles Gute.
Melde dich gerne per PN falls Du magst, da ich dich nicht weiter triggern möchte, lasse ich dich ansonsten erstmal in Ruhe. 😘
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Gold
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Silber
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Bronze
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Medaille
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Pokal
Zitat von Anna1111 im Beitrag #1745
Ich bin für das Verhalten aller meiner Mitmenschen verantwortlich, ich muss die anderen steuern. Wie, diese hohen Ansprüche erfülle ich nicht? Versagerin! Verrückte! Geh in Therapie und lass dich normal machen...
Nein, du bist NUR NUR NUR für dein Verhalten verantwortlich, Anna.
Du steuerst DEIN verhalten, deine Emotionen, nicht das der anderen, Anna.
Alle anderen sind für sich selbst verantwortlich....und wie du geschrieben hast, du kannst nicht wissen, wann du jemanden triggerst und wann nicht.....(kann ich wissen, wie sehr dich mein geschriebenes triggern wird?)
Versagerin, Verrückte.....ich habe nicht ein Wort in dieser Form an dich gerichtet......die Pauschalisierung erschaffst du gerade selber, Anna.....Ich habe probiert, dir das Muster dahinter zu verdeutlichen.
Ich schrieb, dass ich es ohne Therapie nicht geschafft hätte......Du kannst probieren ohne Therapie deinen Weg zu finden...
Meine Realität ist eine andere als Deine.
Und ich schrieb ja, dass die Chance gegeben ist, dass du meine Infos wahrscheinlich nicht so auffassen kannst, wie die meisten Menschen sie betrachten, weil ich genau das kenne und erlebt habe.....
Deine Entscheidung, dich für eine Weile zurück zu ziehen, weil dich deine Emotionen im Griff haben und du nicht wählen kannst, dass meine Worte für dich nicht wichtig und zutreffend sind......
...je stärker du reagierst, desto höher die Chance, dass im Kern etwas an meinen Vermutungen stimmt und ich dich nun ins "wanken" bringe.....könnte ja, sein, dass du deinen Opfer-Status gleichfalls verlassen darfst....
vielleicht ist es genau das: du als opfer deiner Schwester, die ihre Opfermacht besser beherrscht als du....
der Ausstieg gelingt dir, wenn du diese Haltung verlässt....(du musst dazu weder täter noch Retter werden, sondern du selbst sein.)
Und ehrlich, meinen Ausstieg aus meiner Opfer-Haltung habe ich nicht ohne Unterstützung gemeistert.....
Denn die Opfer-Haltung was das, was in meiner Welt mir eine Sicherheit suggeriert hat.....und sie war lange Zeit genau hilfreich und nützlich.
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Gold
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Silber
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Medaille
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Pokal
Puh, gerade die letzten 2, 3 Seiten sind viel zuviel als daß man das vernünftig in Textform diskutieren könnte. Schon gar in einem nur 4 Zeilen hohen Eingabefenster mit einer gruseligen Zitierfunktion. :)
Von daher kann ich auch nur versatzstückartig antworten.
Die Sache mit dem, was die innere Einstellung beeinflussen kann und was nicht.
Es gibt ja das berühmte Beispiel, daß immer die Kasse, an der man sich anstellt die mit der längsten Warteschlange ist.
Ob das objektiv stimmt oder nicht, ist das eine. Das andere ist aber, wie man damit umgeht. Zum einen kann man sich darüber aufregen, oder man kann sich in Hypnose versetzen und stoisch abwarten. Man kann sich aber auch Vorwürfe machen, sich dauernd an der falschen Kasse anzustellen. Oder noch schlimmer, man fühlt, daß man das verdient hat und glaubt daß das so in Ordnung ist.
Völlig unabhängig davon, wie man damit umgeht, ist die objektive Wartezeit aber immer dieselbe. Auch ist es tatsächlich egal, an welcher Kasse man steht, weil das nunmal zufallsverteilt ist und das Unterbewußtsein ein schlechter Mathematiker ist. Keine Kasse "merkt", daß "ich" nun dort anstehe und geht deshalb kaputt.
Für den täglichen Einkauf ist es daher unwichtig, was man selbst über dieses Kassenproblem denkt, er funktioniert trotzdem.
Anders ist es dagegen nach meiner Überzeugung im Umgang mit anderen Menschen. Die passen ihr Verhalten nämlich danach an, je nachdem wie sie ihr Gegenüber einschätzen. Und die Mehrzahl der Menschen ist opportunistisch und stets zu Bosheiten und Niederträchtigkeiten bereit, wenns ihnen nutzt.
Ich gehe davon aus, daß "normale" Menschen, also so die durchschnittlichsten zwei Drittel, enorm feinfühlige unterbewußte Automatismen haben um andere in diesem Sinn blitzschnell einzuschätzen. Ist ja vom Mobbing bekannt, wie schnell sich alle zusammenrotten, dem Mobber anschließen und das Opfer gemeinsam fertig machen. Und hinterher alle zusammen Unschuldsminen aufsetzen.
Da glaube ich, daß man diese Opferausstrahlung haben kann, aber auch daß man sie ablegen kann. Wobei ich keinerlei eigene Ahnung habe, wie dieser Mechanismus funktioniert. Weil er außerhalb meiner Sinne liegt. Also UV oder Ultraschall. So wie diese zwei Drittel "normale" Menschen dafür nicht sachbezogen oder logisch denken können. Man kann sein Hirn halt nur auf eine der beiden Funktionsweisen einstellen.
Gab mal ne Doku über Tiere, die als Gruppe gerade an der Schwelle zu einer neuen Evolutionsstufe stehen. So merkwürdige Dinge wie verwilderte Hunde, die sich selbst eine andere Tierart (ich hab vergessen obs Ziegen oder Affen waren) als Haustiere halten. Oder Affen, die anfangen wie einst der Mensch als Gruppe durch die Savanne zu streifen. Bei dieser Affengruppe wurde einmal der alte Anführer von einem Rivalen verdrängt. Die Mechanismen, die die Forscher dabei aufdeckten, erinnerten an den gewöhnlichen Büroalltag in allen Unternehmen. :) Der ausgestoßene alte Affe lief dann noch hinter der Gruppe her, um in ihrer Nähe zu schlafen, da ihn sonst wilde Tiere fressen würden. So sind dann eines nachts zwei junge Kraftprotze aus der Gruppe zu ihm hin und haben ihn totgebissen. Das ist dieselbe Sorte Instinkte, die in uns allen noch wach sind.
Wie hier jemand schrieb, daß 10% der Menschen Idioten sind und man nur über die Zahl reden müßte - ich glaube die Zahl stimmt, sie beschreibt nur die andere Seite. Also 10% Vernünftige, der Rest ist in Instinkten und Mechanismen gefangen und irrational.
Am schönsten merkt man das an den sozialen Medien, die jetzt wieder wie damals der große Schulhof sind, wo man sich dem prügelnden Mobber anschließen kann. Und die überwiegende Mehrzahl macht das, ungeachtet des eigenen Alters oder der formalen Bildung. Man erfindet Quatsch, ignoriert Fakten, erschafft sich Feindbilder und prügelt auf irgendwelche Leute ein.
Ich habe es glaube ich schonmal erwähnt, daß ich bereits als kleines Kind wahnsinnig wurde, wenn mir Leute weismachen wollten, daß Hummeln nicht stechen können. Heute nennt man das "Gaslighting", wenn einem eine größere Gruppe konzertiert Lügen erzählt. Ich nenne es Dummheit. Niemand, absolut niemand außer ein paar Biologen, hat jemals näher mit Hummeln zu tun gehabt. Die Leute sind aber unfähig, das vor sich selbst und erst recht vor anderen zuzugeben. Also faseln sie halt irgendeinen Quark daher, und wenn sie mehr Deppen um sich herum haben, die diesen Quark auch erzählen, fühlen sie sich halt wohl. Und den einzigen, der weiß daß Hummeln wirklich stechen, den beißen sie tot, weil er "Unfrieden" in die Gruppe bringt. Was ja objektiv auch stimmt, nur ist es halt das Rudel Idioten, das etwas falsch macht, und nicht der, der etwas weiß.
Es gibt wohl einen Urmechanismus im Menschen, überraschende Fakten abzulehnen. Ist jetzt so meine aus Jahrzehnten der Erfahrung gespeiste Meinung, aber ich glaube, das ist auch Stand der Forschung. Ich weiß relativ sicher, wann ich diesen Mechanismus triggern werde. Leider viel zu selten, denn ich hätte nun eine Lösung dafür und bin auf Krawall gebürstet. Ich lasse mir einfach nicht mehr von blöden Idioten ihre eigene dumme falsche Meinung vorwerfen. Und da hätte ich schon Lust, so einem Dunning-Kruger-Opfer mal gehörig den Marsch zu blasen. :)
Also wenn im Umgang mit anderen Menschen immer wieder bestimmte Muster zutagetreten, hat das zwei Gründe: Zum einen sind diese Muster seit 50000 Jahren fest verdrahtet in uns angelegt. Und zum anderen werden sie bei den meisten Menschen automatisiert ausgelöst, ohne daß diese es merken. Wenn man nun, aus welchen Gründen auch immer, Verhaltensweisen an sich hat, die diese Muster triggern, dann lädt man damit diese Menschen ein, auf einen loszugehen.
Das ist wie wenn man mit einem roten Tuch über die Stierweide geht.
Ich hab so eins auch um, definitiv. :)
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Pokal
Fundus, schöne Worte und Metaphern, die du gefunden hast. Da lerne ich gerne von dir. Eine meiner Schwachstellen, die ich gerne verbessern möchte. Danke.
Ich tippe übrigens im Rechner und nicht im Telefon, da sind mehr Zeilen sichtbar und leichter die Zitate-Funktion zu nutzen.
Zitat von Fundus im Beitrag #1748
Dunning-Kruger-Opfer
Tatsächlich musste ich den Begriff in die Suchmaschine eingeben, um diese Passage besser zu verstehen.
Die Recherche brachte mich auf den Begriff "Metakognition".
Ich weiss, dass meine Metakognition noch einige Lernerfahrungen braucht.
Meine Impulskontrolle kann aus diversen Gründen noch nicht so gut agieren, wie ich es gerne hätte, denn diese braucht es dazu.
Der Satz, der mich sehr angesprochen hat: Die eigenen Gedanken sind "meine" Realität und "meine" Wahrheit, und GLEICHZEITIG entsprechen sie nicht der gesellschaftlichen Realität.
Daher können mehrere "Wahrheiten" nebeneinander existieren.
Gelingt es mir, diese Unterscheidung zu lernen und eine "emotionale" Trennung zwischen diesen Aspekten zu ziehen???
Ich trainiere weiter, weil ich vermute, dass ich mit dieser Kompetenz werde lernen können, was mir "am popo vorbei geht bez. wo ich drüber stehe" und was ich zu mir lasse, um mich damit auseinander zu setzen und es zu entwickeln.
Anna, ich hoffe, du verstehst, die bildliche Ergänzung von Fundus.
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