@Wolfram
Erstmal hallöle an alle Mitmessies hier!
Leider arbeite ich jetzt Schichten und es wird ein wenig zu zeitknapp, um hier regelmäßig rein zu schauen. Aber auf Emins Hinweis will ich gern kurz eingehen. Erstmal, nein, an die 50-ger habe ich keine Erinnerungen, ich bin in den frühen Sechzigern zusammengeschraubt.
Und noch mal nein - ich hatte nicht den Eindruck, dass in der DDR mehr gehamstert wurde, im Gegenteil. Dort fand einfach jedes, noch zu gebrauchende, Teil, irgendwie eine neue Verwendung, entweder bei sich selbst, oder bei anderen. Auch nicht zu vergessen, dass es viele "Hamsteruntensilien" gar nicht gab. Man konnte Handarbeitszeitungen sammeln, aber da musste man schon sehr lange aufheben, um unordentlich zu werden. Auch was Papiere anging, die aus steuertechnischen oder sonstigen Gründen aufgehoben werden mussten, waren das nicht viele. Alte Verpackungen schieden auch weitestgehend aus, weil alles, was irgend ging, einfach in Papier eingepackt war. "Luxusverpackungen" waren die Ausnahme.
Selbstredend hat es gewiss Messies gegeben, aber ich glaube nicht, dass das mehr als heute waren.

Kayla

Zitat von Rosa im Beitrag #40

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finde es ist ein Teufelskreis -wie kann es jemanden besser gehen .der noch so einen Berg vor sich hat ?

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Hallo Butterfly!
Erstmal willkommen hier bei uns. Weißt Du, ich glaube, Du brauchst von uns keine Hilfe. Aus Deinem kurzen Beitrag geht hervor, dass Du sehr genau weißt, was richtig wäre. Nämlich nichts machen, gar nichts und ganz klare Ansage, dass Dein Sohn nicht zu ihr kommt, solange sie nicht hygienisch zumutbare Zustände schafft. Sie kann ihn ja bei Dir besuchen, wenn sie mag, aber er darf sie nicht besuchen.
Butterfly, das ist der allereinzige Weg, auf dem Du vielleicht noch etwas erreichst. Wenn Du Dich hinstellst und für sie aufräumst, bist Du Mittäter statt Helfer.
Ich habe mich damals nur eingekriegt, weil ich einen Menschen, den ich über alles liebe, nicht verlieren wollte. Es braucht einen harten emotionalen Ruck, damit man in die Spur kommt. Der kann in seltenen Fällen von innen kommen, aber meist ist äußerer Druck nötig. Wenn das nicht mehr hilft, Schmetterling, dann erreichen da nur die Profis noch was.

"Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."

Im Falle Deiner Mutter brauchst du neben der Weisheit, die Du ja hast, noch die Gelassenheit ;-).

Viel Kraft für Dich
Kay

Huhu magaci!
Ich hab Dich noch gar nicht begrüßt, weil ich zu viel zu tun hatte und lese auch gerade erst Deinen Thread. Was Deine Wohnung angeht - entspann Dich. So sah meine Wohnung vor Jahren auch aus. Und, dass ich meist zu Hause war hatte es noch verschlimmert, denn morgen ist ja auch noch ein Tag ... Du bist also kein unheilbarer Fall ;-).
Jedes Entrümpeln beginnt mit dem ersten Sack. Du warst ja schon gut mit drei Säcken. Ich musste mich am ersten Tag zwingen, einen voll zu machen. Der einzige Unterschied ist, dass ich keine gammeligen Sachen herumliegen hatte, weil ich davor einen fürchterlichen Ekel habe und das schon von Kind auf. Da hat mich meine Phobie wohl vor Schlimmerem bewahrt ;-). Fruchtfliegen kriegt man ganz einfach weg. Glas mit Wasser, einen Schluck Cola oder sonst irgendwas Süßes rein und einen Tropfen Spülmittel - alle paar Stunden leermachen.
Einige Jahre nach Tag 0 kämpfe ich zwar immer noch mit den täglichen Putzarbeiten (ich HASSE es zu putzen, kann man gar nicht oft genug sagen) aber meine Wohnung ist zumindest immer so sauber, dass ich auch einen Überraschungsbesucher vertrage. Vom Fußboden wirst bei mir nie essen können. Aber das wäre ja auch blöd - wozu gibt es Tische :-).

Alles Liebe

Kay

Hallo Maria!
Für mich waren Abschiede im Leben auch immer Baustellen, mit denen ich nie fertig wurde. Heute schleppe ich nicht mehr ganz so viel Ballast mir mir herum, aber z.B. die beiden uralten hässlichen Schränke meiner Großeltern sind auch noch hier.
Wir gehen mit Menschen einen Teil unseres Lebenswegs zusammen und sie hinterlassen Spuren auf unserem. Warum sollte das bei Tieren anders sein? Wenn ein Mensch stirbt, weinen wir doch auch nicht erst, wenn er tot ist.
Aber bei einer Sache kann ich Dich trösten. Wenn Dein Kätzchen 20 Jahre bei Dir geblieben ist, dann bist Du auf jeden Fall ihr Lieblingsmensch. Gerade Katzen sind manchmal gar nicht böse, wenn man keine Zeit für sie hat und ihnen Freiraum lässt.
Wir haben früher auf dem Dorf gelebt und ich musste ZU oft Abschied von meinen Miezchen nehmen und sehr oft viel zu früh. Aber es hat jedes Mal weh getan und wenn auch meine derzeitige Begleiterin, die nun acht ist, die vermutlich gestörteste Katze in ganz Jena ist, wenn ich von ihr irgendwann Abschied nehmen muss, wird das auch wieder ganz, ganz schlimm.
Sich das Weinen ab zu gewöhnen, Maria, ist eine sehr gefährliche Art, sich selbst krank zu machen.

Kay

Hallo Akinom!

Bevor man anfängt über "Messie", "Depression" oder "Antriebsschwäche" nach zu denken, muss man erstmal das Offensichtliche ausschließen ;-). Du bist schlicht und ergreifend "alle", Batterie leer, fertig. Meine Empfehlung, bewirb Dich mal um Mutter-Kind Kur (bei uns hier hat da z.B. die Caritas sehr gute Angebote und hilft auch schnell und unkompliziert). Lad erstmal Deinen Akku wieder ordentlich auf und wenn Du dann den Alltag immer noch nicht stemmst, kannst Du über den Rest nachdenken.
Augenblicklich sehe ich in Dir nur einen Menschen, der sich zu Tode rackert, wenn er nicht aufpasst.
Übrigens - Scheren, Kämme und Kugelschreiber gibt es bei mir im Haushalt auch in Hunderterpacks, weil ich sie dauernd verlege. Das ist ein Überrest aus der Zeit als meine Kinder die Sachen immer versiebt haben und ich versucht habe, ein bis zwei zu verstecken, damit ich wenigstens die habe, wenn ICH mal brauche. Die Kinder haben selbst schon Kinder, aber ich verstecke immer noch Scheren, Kämme und Kulis, natürlich dorthin, wo ich sie auch "ganz bestimmt wiederfinde" /Spott aus.

Kay

Hallöchen Du!
Natürlich erstmal willkommen hier! Schön, von Dir zu lesen. Und jetzt ... könnte ich Dir Honig ums Maul schmieren, Dir erzählen, wie toll Du bist und wie altruistisch und ... Ich werde nichts davon tun. Du bist 18, Du bist selbst gerade der Kindheit entwachsen. Und egal wie Du Dich mühst und rappelst, Du schaffst es nicht, diese Probleme zu lösen, im Gegenteil, auf diese Weise kriegst Du selbst psychisch einen mit.
In unserem vergurgsten Ländle steht man ja leider immer als Rabenmutter, Rabenkind oder Rabenvater da, sobald man begreift, dass in einigen Fällen Hilfe "Nichthilfe" heißt. Und Ihr seid so ein Fall. Stell Deiner Mutter ein Ultimatum. Hält sie sich nicht daran, verständige das Jugendamt. Hab keine Angst. Die nehmen nicht so schnell Kinder aus Haushalten, aber die haben ganz andere Druckmittel als Du und auch andere Möglichkeiten, zu helfen.
Mach Dich nicht selbst zum Co- Messie, denn das ist ein Mensch, der verzweifelt und auf Kosten seiner eigenen Persönlichkeit versucht, die Dinge am Laufen zu halten. Eines Tages wirst Du ausziehen und was dann? Willst Du wirklich, dass Deine kleine Schwester dann Deine jetzige Rolle übernimmt und Eure Mutter weiter deckt? Oder willst Du in hehrer Selbstaufopferung dort wohnen bleiben, bis ... ja, bis wann eigentlich?
Denk darüber nach, was für Dich das Beste wäre und handle danach.

Viel Kraft
Kay

Wisst Ihr, bei welchem Gedanken mir immer graut? Warum sollte ein echter Messie sich für 150 Euronen durch den Kakao ziehen lassen? Lassen wir jetzt mal die Kosten für eine Entrümpelung außen vor, denn es gibt durchaus andere Möglichkeiten, da hilfe zu bekommen, wenn man bereit ist, sich dermaßen demütigen zu lassen (und sich in einer Fernsehsendung zu demaskieren ist ja wohl kaum noch zu überbieten).
Aber was wäre, wenn da einige dabei sind, die unter Zugzwang stehen? Genötigt oder fast schon erpresst werden? Druckmittel gibt es viele, seitens der Vermieter, der Behörden (Jobcenter etc.) oder auch der Angehörigen.
Ich habe bislang erst einmal eine solche Wohnung mit entrümpelt und das funktionierte komplett anders, dauerte allerdings dem zu Folge auch länger. Wir sind mit zwei Stapeln Müllsäcke angerückt - schwarze und blaue. Dann wurde ein "Claim" abgesteckt, so groß wie ein Tischplatte und der Betroffene durfte dort 10 teile herausnehmen, die er behalten wollte. Waren es weniger, hatte er die beim nächsten Müllhaufen mehr.
Die Sachen kamen in einen blauen Sack, der Rest wurde in den schwarzen gestopft (übrigens musste der Betroffene mitmachen). Am Ende von 6 Stunden war ein Zimmer, bis auf zwei blaue Säcke, leer. Der Tag endete einfach mit fegen, durchwischen und einen Schlafsack dort rein zu packen ...
Ich habe nicht die gesamte Sache mitgemacht, weil es über eine Woche dauerte, aber sowohl die Wohnung noch einmal gesehen, als auch den Betroffenen. Und es schien beiden "Patienten" hervorragend zu gehen. Angefordert hatte unsere hilfe damals eine Wohlfahrtsorganisation auf Initiative des Betroffenen und dessen Therapeutin, wie wir es machen und in welchem zeitlichen Rahmen, hatte ich vorgeschlagen und es wurde fast 1:1 von allen Beteiligten befürwortet.
Und ja - sowas macht Spaß. Das streite ich überhaupt nicht ab. Auch sich an zu hören, warum dieses oder jenes Ding nicht weg darf. Das war es, was mir immer an jeder Arbeit im sozialen Bereich gefallen hat. Man sieht Erfolge und arbeitet direkt mit Menschen. Aber in der Öffentlichkeit breittreten muss man das wirklich nicht.
Ich leide wirklich, bei der Vorstellung, Menschen, die ohnehin schon vom Leben ziemlich gebeutelt sind, dann auch noch ihres letzten Bisschens Würde zu berauben.

Kay

@Draculara Ich muss Dich enttäuschen. Diese Wohnungen gibt es. Und mehr als man glaubt. Du machst Dir keine Vorstellung, wie entsetzlich das ist und was für Schicksale dahinter stecken. Wir kommen ja aus anderen Gründen zu den Leuten. Deshalb weiß ich auch, dass im finalen Stadium oft sogar das Schamgefühl nachlässt. Diese Menschen sind sich des Problems in voller Tragweite nicht mal mehr bewusst.
Und das Erschreckendste daran ist, dass man gelegentlich auf Fälle totaler Vermüllung stößt und doch, irgendetwo, irgendetwas Bewahrenswertes, eine Insel in dem Chaos, existiert, irgendwas, was akribisch immer noch aufgeräumt, gereinigt wird.
Daran ist absolut nichts einfach und das löst auch kein selbsternannter TV- Aufräumcoach mit Gewaltaktionen (eine davon war ja selbst "entsetzt", dass es danach nur schlimmer wurde). Greife ich so brutal und ohne begleitende therapeutische Hilfe in so einen Haushalt ein, riskiere ich nicht nur noch schlimmere Vermüllung, sondern unter Umständen einen Selbstmord.
Vergessen wir bitte mal nicht, dass für einige Messies im Endstadium der aufgehäufte Müll ein Kokon ist, es sind Mauern, es ist Schutz, äußerer Ersatz für etwas, das sie in sich selbst nicht mehr finden. Das beantwortet vielleicht auch deine Frage, warum diese Menschen nicht mit einem Schlafsack in den Wald ziehen. Einige davon leiden unter hochgradiger Agoraphobie, die würden eher in ein Mauseloch ziehen, als irgendwohin, wo "Platz" ist.
Sozialphobische Tendenzen, die immer mehr hin zur Selbstisolation führen, haben ja hier im Forum sogar schon Menschen beschrieben, die in wesentlich geringerem Maße betroffen sind/waren. Alles das zusammengenommen und da mittenrein irgend so ein Schreihals von einem Krachbumm- TV- Sender ... Das wäre eine explosive Mischung. Daher hoffe ich ernsthaft, dass das meist Laiendarsteller sind. Anderenfalls wäre es mir Angst und Bange um die Betroffenen.

Kay

Die Ombudsstelle vermittelt zwischen den Ämtern und Dir, gibt aber auch Auskunft darüber, welche Rechte und Pflichten Du und die Ämter tatsächlich haben (und welche nicht). Ich habe mit unserer Ombudstelle bislang nur ausgesprochen gute Erfahrungen gemacht.

Kay