Hallo,

ich bin neu hier und als erstes fällt mir ein dass ich nun schon vier Jahre mit einem Messie zusammenbin, aber noch nie vorher auf die Idee gekommen bin, mich mal über diese Problematik näher zu informieren...
mein Freund und ich wohnen in getrennten Wohnungen, von daher ist es für mich zwar schon irgendwie auch belastend, dass seine Wohnung aussieht wie ein Kriegsgebiet, aber ich sage mir dazu immer, egal, ich muss ja nicht da wohnen. Das war vor allem auch mein Gedanke als wir uns kennengelernt haben, mein Freund ist ein supernetter Mensch und ich dachte also, es ist ja nicht soo schlimm dass er ein Messie ist. Aber ich habe schnell festgestellt dass es sich nicht darauf beschränkt dass er mit seiner Bude nicht klarkommt, für mich viel schlimmer ist dass er auch sehr häufig ein gedankliches Chaos um sich verbreitet. Wenn er mich besucht und irgendwann geht er dann ja auch wieder weg, das dauert aber immer Ewigkeiten, weil er weiss dann nicht mehr wo ist seine Jacke, und während er die Jacke sucht verliert er seine Schuhe, und wenn er die hat, fängt er an in allen seinen Taschen zu kramen ob er auch seine Schlüssel hat... und das ganze kann er auch nicht still für sich abmachen, sondern führt dabei immer so eine Art Selbstgespräche, die aber gleichzeitig an mich gerichtet sind, und ich finde es unheimlich schwer, mich da nicht reinziehen zu lassen. Was ich auch sehr störend finde, ist dass er sich gedrängt fühlt, mir mehrmals am Tag Updates über irgendwelche ganz banalen Alltagsdinge gibt, die immer wiederkehren, z.b. wieviele Briefmarken er noch auf Vorrat hat und wann er wieder neue kaufen muss... Ich finde das unheimlich langweilig und auf die Dauer zermürbend und versuche schon seit einiger Zeit irgendeinen Modus zu finden, wie ich ihm zu verstehen geben kann, dass er nicht schon wieder damit anfangen soll. Ich sage dann z.b. "ich fänds echt gut wenn du das mit dir selbst abmachen würdest" oder neulich hab ich mal ausprobiert ihn freundlich anzulächeln und dabei zu sagen "hast du vielleicht noch irgendein anderes Thema über das du gerne sprechen würdest?" das klingt jetzt irgendwie merkwürdig wenn ich es aufschreibe... weil, ich weiss dass mein Freund mich nicht wirklich verstehen kann wenn ich so etwas sage, aber ich hab es ja vorher schon oft genug damit versucht dass ich ihm sozusagen allgemein gesagt habe, dass ich finde dass er zuviel über an sich völlig unwichtiges redet und dass mich das kirre macht. ich hab natürlich erst gedacht, wenn ich ihm das so sage, könnte er es verstehen und das irgendwie selbst regulieren. aber da das nicht funktioniert hat, dachte ich mir, dann muss ich wohl irgendwie konkreter werden und ihm einfach nur sagen, dass ich das in dem moment nicht möchte. bloss, ich komm mir dabei eigentlich selbst ziemlich gemein vor und mein freund ist dann auch irgendwie gekränkt. was auch eine ganz typische situation ist: ich bin kontaktlinsenträgerin, und muss daher morgens ein paar minuten im bad mich halbwegs konzentrieren um die ins auge zu kriegen. das dauert aber auch keine ewigkeit, vielleicht 3-5 minuten, und ich hab schon ganz oft zu meinem freund gesagt, er soll mich in der zeit bitte nicht stören weil ich sonst wieder von vorne anfangen muss, er kann es aber nicht lassen mich mittendrin zu rufen. mittlerweile versuche ich meistens, ihn dann einfach zu ignorieren. aber manchmal denke ich auch, ich hab ihm ja schon gesagt, dass es mir wichtig ist, meine ruhe bei diesem vorgang zu haben, wenn er jetzt wieder ruft, ist es DIESESMAL sicher was dringendes. dann geh ich doch wieder zu ihm und frage was ist, und er sagt "ich wollte einfach mal deinen namen sagen" :-D klingt auf den ersten blick ja auch romantisch aber ist halt auch saublödes timing. oder manchmal wenn ich ihn wirklich ignoriere, hab ich das gefühl dass er sozusagen eskaliert und mich nicht mehr selbst ruft sondern er schreit plötzlich ganz fürchterlich auf, so als ob das haus in flammen steht, dann geh ich und guck was los ist und er sagt "mir ist der salzstreuer umgefallen..." "UND?" frag ich dann und er sagt "ein paar krümel salz sind auf den tisch gefallen..." :-D wenn man es von aussen betrachtet also irgendwie auch lustig aber für mich ist es doch auf die dauer sehr stressig. mit seinem zeitmanagement hat er auch grosse probleme, er ruft mich regelmässig an und fragt ob er gleich vorbeikommen könnte, ich frag schon extra nach, was heisst genau "gleich" und er sagt, er würde sofort aus dem haus gehen, dann wäre er in ca. 10 minuten da, dann braucht er aber manchmal in wahrheit drei stunden... das scheint es ja öfters zu geben aber zu dem ersten was ich geschrieben habe dass mein freund so oft über überflüssiges reden will, habe ich nichts gefunden. ich wäre sehr froh, wenn jemand vielleicht ein paar erfahrungen damit hat und mir etwas erzählen mag. mir geht es auch sehr stark um die frage, kann ich irgendwie einen weg finden, ihn zu stoppen ohne mich aufregen zu müssen. ich finde es halt wie gesagt schwer ihm zu sagen, dass ich das was er sagt nicht hören möchte. und ich schaffe es definitiv nicht, zwanzigmal hintereinander zu sagen, "das thema möchte ich dass du es mit dir allein abmachst" mein Freund ist an sich wie gesagt ein ganz knuffiger netter mensch und kann auch sehr interessante dinge erzählen, er ist charmant und gutaussehend, ich hab auch schon mal überlegt ob ich ihm vielleicht mal sage, dass er für mich an sich ein sehr anziehender mann ist aber dass sein geplapper und das rumrennen-wie-ein-aufgescheuchtes-huhn wenn er wieder alles schön der reihe nach verliert, leider genau das gegenteil bewirken nämlich dass er mir absolut unmännlich vorkommt und ich in solchen momenten es echt schwer habe in ihm einen attraktiven mann zu sehen und nicht eine witzfigur. aber das schien mir dann doch keine so gute idee...

Hallo Sonja,

vielen Dank erstmal :-)
ich glaube du triffst da mit vielen Dingen die du vermutest den Nagel auf den Kopf, und ich bin froh dass ich mal gefragt habe...
ich schätze mich selbst eigentlich nicht so ein dass ich zwanghaft auf Ordnung und Pünktlichkeit bedacht bin, z.b. wenn jemand zu mir sagt, ich komm dich um vier uhr besuchen, und es wird dann halb fünf, da denk ich mir gar nichts dabei. aber wenn es statt vier uhr zehne wird... sowas hab ich halt am anfang öfters erlebt und erst dadurch hab ich dann angefangen nachzufragen, "was genau meinst du denn mit gleich" weil mir so lange wartezeiten eben zu krass sind. ich hab auch einen hund, manchmal sagt mein freund, ich würd jetzt gerne gleich vorbeikommen, und wenn dann aus zehn minuten zwei stunden werden, ist es u.a. auch ärgerlich weil ich in der zeit sonst gerne auch nochmal mit dem hund gassi gegangen wäre, oder einkaufen, oder irgendwas, aber ich denke ja, ich bekomme gleich besuch, da wäre es ja ruppig von mir wenn ich dann nicht dabin ;-) ich sag dann auch schon öfters, also ich möchte gerne eine halbwegs überschaubare zeitansage, weil, wenn es länger dauert, ist es ja auch kein problem, aber dann ist es eben gut wenn ich es weiss, dann kann ich mit der zeit auch noch was anfangen, z.b. mit dem hund rausgehen. das funktioniert dann soweit auch "ok", indem er dann antwortet, ach ja geh doch erstmal gassi und ich komm dann später. ich finde es nur allerdings auch sehr schwer dass ich das immer wieder haargenau nachfragen muss, ich komm mir da auch blöde bei vor, ich bin wirklich kein stasi typ ;-) oder neulich, mein freund arbeitet in einem kino und das ist natürlich abends, manchmal geht es sehr lang, und er fragt dann, ob er nach der arbeit noch vorbeikommen kann, z.b. um zwei uhr morgens, dann sage ich wenn wir nachmittags darüber sprechen "na ja das kann ich jetzt noch nicht absehen ob ich dann noch fit bin, kann ich dich später noch mal anrufen und wir gucken dann", dann um sieben uhr war ich auf einmal total müde und dachte, ich schlaf mal ne stunde und danach bin ich ja vielleicht dann auch eh abends länger wach, und wollte dann nicht nochmal anrufen weil er mich eh gefühlt fünf mal am tag anruft, und hab ihm ne sms geschickt, dass ich jetzt mich erstmal ein bisschen hinlege und ihn dann anrufe wenn ich wieder wach bin. und ich hab natürlich AUCH gemeint dass er doch bitte dementsprechend nicht vorher selbst nochmal anrufen soll sondern abwarten bis ich mich melde. ich dachte das ergibt sich aus dem was ich geschrieben habe von selbst... und was passiert, prompt ruft er an während ich am ratzen bin. ich hab dann als erstes gefragt ob er meine nachricht denn nicht erhalten hat, denn sowas kann ja passieren, aber er meinte, doch, aber er hätte gedacht es wäre ja jetzt schon so spät und ich hätte es wohl vergessen. da war es aber erst neun und er hatte ja eh erst um zwei uhr feierabend. also glücklicherweise war ich schon gerade wieder aufgewacht und wollte mich eh in der nächsten minute aufrappeln und hätte dann so ca. viertel nach neun bei ihm angerufen, das hätte doch locker gereicht, aber er konnte wohl nicht so lange warten.
ich denke, dein vorschlag ist sehr gut, ihn darauf anzusprechen ob er sich zu dingen gezwungen fühlt und dann eben deshalb extra keinen bock dazu hat. ich kenne das selbst auch von mi dass ich wie du schreibst mich unwillig fühle erwartungen zu entsprechen, wie das "guten morgen" wenn es so vom anderen erwartet wird. ich muss auch sagen dass ich meinem freund in einem punkt sogar dankbar sein kann dass er so ist weil ich vor zwei jahren, nachdem wir ca. zwei jahre zusammen waren, eine psychosomatische störung entwickelt habe, ich hab schlecht luft bekommen und dachte erst ich hätte asthma. das ist natürlich nicht so toll gewesen aber gut war dass die ärzte die ich aufgesucht habe, alle klipp und klar gesagt haben, "Sie sind organisch gesund, gehen Sie mal lieber zu nem Seelenklemper" :-D und das hab ich dann auch gemacht, was mir sehr gut tut, ich würde auch nicht sagen dass die geschichten mit meinem freund wirklich der tieferliegende grund für mein symptom waren, eher der auslöser aber in meiner geschichte gibt es eben auch diese problematik dass ich mich schlecht abgrenzen kann und dadurch andere menschen immer irgendwie auch stress für mich bedeuten.
ich kenne auch die eltern von meinem freund und ich vermute sehr stark, dass wenn es zutrifft dass er diese "MACHICHNICHT" problematik hat, er sie sicher hauptsächlich durch diese pappenheimer entwickelt hat, sie sind noch tausend mal schlimmer als mein freund und mir ist immer ganz schlecht wenn ich sie getroffen habe weil ich innerlich so aufgewühlt bin, weil sie mich mit ihrer nervensägerischen art einfach nur wütend machen und ich mich aber versuche zu beherrschen. ich bin auch nicht ganz blöd und gehe ihnen jetzt lieber aus dem weg, aber es ist andererseits natürlich auch gut dass ich sie mal kennengelernt habe weil ich mir so natürlich einiges besser erklären kann. aber was du geschrieben hast ist echt ein sehr nützliches teil zu dem puzzle, denn während es zwar offensichtlich ist, dass mein freund seinen eltern in vielerlei hinsicht ähnelt, hat es mich immer verwirrt, dass er selbst ohne weiteres zugibt, dass seine eltern fürchterliche nervensägen sind, aber trotzdem überhaupt nicht sieht, dass er eben oft so ähnlich ist. neulich habe ich meiner therapeutin von ihm erzählt und sie meinte dann auch, "kein wunder bei dem was sie über seine eltern schildern, da hat man ja nur zwei möglichkeiten, entweder man bringt sie irgendwann um oder man muss sich mit den mitteln wehren, die man halt von ihnen gelernt hat" aber das hab ich erst jetzt durch dich richtig verstanden. meine therapeutin hat auch gemeint, das mit dem stören während ich meine kontaktlinsen einsetzen will, "weil er gerne meinen namen sagen wollte" das würde ihr bei einem paar, das schon länger als ein paar wochen zusammen ist, auch nicht "wirklich" romantisch vorkommen sondern sie würde eher vermuten, dass er tatsächlich den (unbewussten) wunsch hat mich zu ärgern. ich schätze aber meinen freund auch keineswegs so ein dass er es mir übel nimmt dass ich sehbehindert bin, und ich frage mich also, was sind das denn genau für aggressionen, die er in dem moment zum ausdruck bringt. ich muss dazu sagen, dass er von anfang an solche sachen gemacht hat und wir waren am anfang wirklich sehr verliebt und ich bin bestimmt nicht in der zeit gott weiss wie streng mit ihm gewesen, heute ist es schon eher so dass ich mich oft selbst doof finde wenn ich wieder zu ihm sagen muss dass mich irgendwas stört, aber jedenfalls vermute ich, dass viel von seiner "MACHICHNICHT" haltung eben nicht (nur) durch unser miteinander hervorgerufen wird sondern sozusagen schon vorher da war. neulich hab ich ihn übrigens nochmal auf diese kontaktlinsenproblematik angesprochen und diesesmal nicht am einzelfall, sondern allgemein gesagt, "ich bin ganz ratlos weil ich DENKE immer, ich hab dir doch schon erklärt dass es blöd für mich ist wenn du mich dabei störst aber du machst es trotzdem immer wieder und nun weiss ich gar nicht was ich machen soll" und darauf hat er dann gesagt "wieso, das hab ich doch noch nie gemacht", das hat mich wirklich sehr erschreckt, weil, es bedeutet ja wohl, dass er selber nicht nur nicht merkt was er macht sondern es so sehr nicht merken WILL dass er es sofort radikal wieder "vergisst" dass ich mich darüber beschwert habe :-(
und mir ist nochwas eingefallen durch deine antwort, du hast ja auch geschrieben, das mit dem salzstreuer, dass es hier vielleicht darum geht, dass er sich nur allzu leicht als versager fühlt, und ich hab hier im forum auch den einen oder anderen beitrag gelesen wo ich entnehme dass das ein grosses thema ist für die mitglieder dieses forums, also z.b. mein freund ist kameramann, und ich finde er ist sehr gut in dem metier. wir drehen auch manchmal aus spass kurzfilme zusammen, und ich bin immer begeistert von seiner kameraarbeit und seinem allgemeinen wissen über film. aber es passiert auch regelmässig, dass er zum dreh kommt mit einer kamera die nur noch wenige minuten reststrom hat und natürlich hat er kein ladegerät dabei... sowas ist natürlich furchtbar ärgerlich und umso mehr wenn noch andere leute bei dem dreh mitmachen und die dann alle wie die begossenen pudel wieder abziehen müssen. deshalb habe ich mir angewöhnt meinen freund immer vorher daran zu erinnern, ob er auch die kamera geladen hat und andere details vorbereitet was man halt so braucht. ich mache das wahnsinnig ungern weil ich instinktiv das gefühl habe, dass ich ihm damit zu nahe trete weil ich ich quasi sage "man kann sich nicht darauf verlassen dass du das im griff hast" und das finde ich doof, nur, es ist ja gleichzeitig auch leider die wahrheit. aus dem selben instinkt heraus versuche ich auch sonst, wenn er in dingen, wo der schaden nicht so gross wäre, chaos macht, mich rauszuhalten, z.b. wenn er meine wohnung verlassen will und dabei so ins schleudern kommt, versuche ich immer, in der zeit irgendwas anderes zu machen, teils, um meine eigenen nerven zu schonen und teils in der hoffnung, dass ich zumindest die situation für ihn nicht noch schlimmer mache indem ich mich einmische und ihm dabei vielleicht auch erst recht wieder das gefühl gebe, inkompetent zu sein. aber es ist gleichzeitig so, dass mein freund mich im grunde dazu AUFFORDERT mich einzumischen indem er immer laut vor sich hindenkt und wenn ich darauf nicht einsteige kommt er zu mir und fragt "hast du dies gesehen, hast du das gesehen." ich finde das ein bisschen verwirrend weil ich DENKE dass er ja an sich gerade nicht will, dass man ihn behandelt wie ein kleines kind aber gleichzeitg scheint er genau danach zu verlangen. das ist auch im grunde das was ich am schlechtesten aushalten kann, weil er es mir so schwer macht, mich wenigstens rauszuhalten. und deshalb auch meine frage, was kann ich tun, um ihm auf freundliche, aber bestimmte art zu sagen, dass er bestimmte dinge bitte nicht immer vor mir ausbreiten soll. weil, ich glaube, dass er vergesslich und unpraktisch ist, das kann ich als PRAKTISCHEN tatbestand insofern es mich betrifft, noch einigermassen mit humor nehmen. aber ich hab halt das gefühl, dass er mich immer irgendwie mit reinziehen will in diesen inneren konflikt wo er anscheinend einerseits möchte, dass ich die dinge für ihn in die hand nehme, und mir dann andererseits übelnimmt, wenn ich für irgendeins seiner probleme tatsächlich eine einfache und praktische lösung vorschlagen könnte.

übrigens, das wort Gesprächs-Messie hab ich mir gestern ausgedacht weil ich hab geguckt was gibt es hier sonst für Themen, und obwohl mein Freund zwar durchaus auch ein "ganz normaler" Messie ist (in seiner Wohnung kann man echt nur auf einem bein stehen), aber das grösste problem für mich ist halt, dass er immer wieder mich dazu nötigen will, mich in seinen inneren monolog reinzuziehen. ich wollte erst schreiben, "in seinen gruseligen inneren monolog" und ich denke jetzt gerade es muss echt belastend sein, aus diesen gedanken nicht rauszukommen, aber abgesehen davon, dass ich mir selber das nicht antun will, glaub ich ja auch nicht, dass es für ihn besser wird, wenn ich mich auch auf diese gedankenmühle begebe