Hallo ihr das draußen, ich würde mich über Verhaltenstips bezüglich folgender Sache freuen, Seit einem Tag beschäftige ich mich intensiver mit der Messieproblematik, da ich glaube, dass mein Freund irgendein Motivationsproblem/soziales Isolationsproblem hat.

Zunächst mal die Geschichte:
Ich habe vor drei Monaten einen Mann kennengelernt, übers internet, mein erstes online date, aber irgendwie haben wir uns sehr lieb gewonnen. Wir sehen uns fast jeden Tag, lassen uns aber auch Freiräume. Kurz, in den letzten Monaten ist er schon zu einem sehr wichtigen Punkt in meinem Leben geworden. Er ist sehr liebevoll, ehrlich, manchmal etwas aufbrausend, aber das bin ich auch. Einziges Problem: seine Schmuddeligkeit zwingt mich dazu, bei ihm aufzräumen, oder blockiert mich gedanklich.

Nun hinter den Vorhang: Als wir uns zum ersten Mal bei ihm treffen wollten, kündigte er bereits an, dass er vorher erstmal aufräumen muss, damit ich mich auch wohl fühle. Als ich dann zu ihm kam, war ich etwas verdutzt, er hat ein kleines Grundstück, wo er selbst sehr viel Platz hat, eigentlich recht paradiesisch nur kann man in der kleinen Hütte mittlerweile kaum irgendwo sitzten, weil alles mit Kissen, Stühlen, teuren Möbeln oder Bilderrahmen vollsteht. Das liegt zum einen daran, dass er immer mehr kauft, zum anderen daran, dass er Ware geliefert bekommt, mit der er Geld verdient. Aber trotzdem: Leider ist ein Großteil seiner kleinen Hüttchen auf dem Grundstück voll mit Müll, darunter auch viel Krams, der teilweise noch nicht mal ausgepackt ist, oder echt wertvolle Dinge, die er einfach so draußen verrotten lässt. Man sieht, dass er sich vieles vornimmt und dann nicht umsetzt. Es ist dort alles improvisiert, und viel ausgebaut, er hat es sich aber recht schön gemacht, gemütlich, viele Decken, Kissen Pflanzen... nur sind da eben echt viele Spinnen und Dreck in den Ecken...

Was ich wahrnehme: Er hat definitiv ein Problem damit, Dinge wegzuräumen, er schiebt vieles auf. in der Zeit, in der wir uns kennen lernten, wurde ihm auch schon 2 mal das Internet abgestellt, weil es irgendwelche Überweisungsprobleme gab, die er einfach ignoriert hat. Fällt z.B etwas runter, schmeißt er es in irgendeine Ecke, auf irgendeinen Haufen (weil es jetzt wichtigeres gibt). Überall stehen kleine Plastikschalen mit verottetem Gemüse oder Obst - drinnen werden sie schlecht, aber er schafft den Gang zum Komposthaufen einfach nicht, dann stellt er sie irgendwo dazwischen ab, vergisst sie.

Was ich bisher gemacht hab: Ich habe dieses Verhalten einfach damit gekontert, dass ich von meiner Entwicklung und meinem Verhältnis zum Aufräumen erzählte (ich habe meiner überarbeiteten Mutter immer hinterhergeräumt) und von den typischen Hausfrauen meiner Schulfreundinnen viel abgegucktMittlerweile bin ich zu einem ordentlichen Menschen geworden.

Letzte Woche hatten wir nun einen Streit, der mich stutzig hat werden lassen: Er stand morgen bei mit in der Wohnung auf, und war in der Küche genervt, davon, dass es keine saubere Gabel gab. Schuld war wohl mein neuer Mitbewohner. Ich sagte dann: "Na wasch dir doch eine ab"
Ab und zu könne man schon mal ein paar Sachen stehen lassen. Das fand er furchtbar. Dann wurde ich richtig sauer und sagte: "Schau doch mal in deine Wohnung, du bist doch nicht gerade der Ordentlichste, also lästere jetzt nicht hinter dem Rücken meines Mitbewohner ab"
Drei Stunden später sagte er dann sowas wie" Ich kann eben nur woanders ordentlich sein, zu hause schaffe ich das einfach nicht."
Und schon war mein Mitbewohner wohl gar nicht mehr das Problem...

Er war lange alleine und scheinbar hat ihn seine letzte Freundin auch sehr fertig gemacht. Nun weiß ich nicht, ob sie nicht auch einfach an seiner Unordnung verzweifelte, oder ob sie ihn noch mehr traumatisiert hat. Ich hab sie kurz kennengelernt und sie ist eine sehr egozentrische Person...

Ich frage mich also, könnte das auch alles etwas temporäres sein, bei dem ich ihm helfen kann? Immerhin hat er ja auch schon einigen geschafft und ist seit vielen Jahren finanziell unabhängig und studiert auch noch (mehr oder weniger motiviert) nebenbei. Aber für mich ist die Vorstellung, mit ihm Kinder zu bekommen, eher nicht so recht, sollte er so schmuddelig bleiben. Denn zusammenwohnen kann ich mir nicht vorstellen. Ich weiß aber auch dass ich ihn nicht vor ein Ultimatum stellen kann. Das hat schon beim "kiff doch weniger" nicht geholfen.

Habt ihr Tips für mich, wie ich ihn bestärken kann, seine Ziele, und alles andere wieder positiv zu sehen? Er selbst sagt aber, er ist glücklich. Allerdings spricht er in anderen Situationen schon davon, dass er sein viel kiffen und seine Unordentlichkeit nicht so dolle findet.

Danke fürs lesen

nochmehr für Hinweise

Hallo numi,
ich melde mich nach einer Weile wieder. Witzige Nachricht - wir sind immer noch zusammen. Ich schreibe parallel in einem Suchtforum wegen seiner Cannabis Sucht - wenn ihr mich jetzt fragt, warum ich denn mit ihm zusammen bin, fragt mich nicht - ich bin selber eine ziemliche Eigenbrödlerin, und das ist glaube ich das, was uns zusammen hälst, weil wir nicht alleine sein wollen, mit anderen aber viel mehr soziale Aktivitäten verfolgen würden. Nun das ist eine andere Geschichte.

Ich würde sagen, er hat ein definitives Antriebsproblem - zum Beispiel macht er sich einen Termin für die Uni, schreibt mir morgens noch, dass er schon alles fertog hat. Dann kommt er abends zu mir - und beichtet, er sei doch nicht gefahren- Warum? Es habe ihn unerwartet seine Mutter angerufen und vollgequatscht. Darüber habe er die Zeit vergessen. Er ist dann so in dem Moment, dass er alles andere vergisst und wenn er dann bemerkt, dass er zu spät ist, denkt er sich "Naja, jetzt muss ich auch nicht mehr los". Wenn ich nicht da bin, bleibt er in solchen Fällen zu Hause. Gestern war ich dabei. Er hatte 15 Uhr einen Termin, ich habe ihn bewusst nicht erinntert. Dann war er 14:55 und ich habe ihn darauf aufmerksam gemacht. Dann kam die selbe Ausrede. Dann wurde ich laut und sagte: Na, aber los. Ruf da an, sag dass du zu spät bist und los. Dann ist er noch gefahren. ...

So ungefähr. Ihm ist alles egal, ob das jetzt vom Kiffen kommt oder von etwas Anderem.

Das Paradoxe ist, wenn wir zusammen sind, ist er engagiert, aufmerksam usw. Nur in meiner Abwesenheit lebt er in einer völlig anderen Dimension. Er vergisst viel, was ja auch durch das Kiffen kommt. Aber er sortiert nichts, schiebt alles auf. Dieses Paradox macht mich wahnsinnig. Denn ich bin dann Quasi wegen etwas genervt, was er mir ja während unseres Zusammenseins gar nicht von sich zeigt.

Ich komme dann bei seiner "Ach hat eh keinen Sinn mit Sprüchen wie: "OK wenn du dann ein baby hast, was du windeln musst, und ich nicht in der Nähe bin, sagst du dir dann auch , es macht keinen Sinn, die Windel zu wechseln , denn es macht ja eh bald wieder rein???"

Aber er ist auch ein Messie, denn er kauft Sachen auf dem Flomarkt, will die dann aufmotzen, oder weiterverkaufen, macht es aber nie. Wenn dann zum Beispiel ein Freund fragt, ob er ihm was abkaufen kann, tut er sich sehr schwer, es abzugeben - nur weil er denkt, er würde es irgendwann mal für besseres Geld verkaufen. Andererseits hat er ein "Verkäufer Business", was halbwegs läuft, aber was er auch nicht sehr ausbaut. Er ist eine echt faszinierend, sture, bizarre und eigenwillige Person!

Ich habe kürzlich mit ihm sein unordentliches Schlafzimmer von den Sachen seiner Mutter befreit, die ihm unaufhörlich Pakete schickt mit Second-hand Klamotten (ich denke sie ist ein echter messie). Dann hat er mit seiner Schwester telefoniert und gesagt, das es ja ganz ohne Streit ging, und dass das ihn überrascht hätte.

Es ist sehr schwer für mich, auf der einen Seite habe ich in ihm eine Person gefunden, die mir so nah ist, die sehr positiv, nicht eifersüchtig (auf wen auch??) und offen ist. Er zeigt mir seine Zuneigung so offen und da ich das bisher noch nciht so oft in meinem Leben hatte, sehe ich es als etwas besonderes an. Aber wie geht man damit um., dass der Mensch, den man liebt, ein anderer ist, wenn man nicht mit ihm zusammen ist. Außerdem ist es für mich sehr schwierig abzuschätzen, ob ich eine Beziehung mit ihm fortsetzen soll. Ich meine, wir könnten nie zusammen wohnen, da er unweigerlich alles zumüllen würde.

Er hat mir auch für meine Wohnung haufenweise Krams mitgebracht, der jetzt bei mir herumsteht. Spiegel, tolle Lampen etc. aber er hört eben nicht von alleine auf, noch mehr und mehr zu kaufen. Jetzt habe ich "Stopp" gesagt und er hat es gelassen, aber dann kauft er wieder für sich weiter. Er hat bei sich auf dem Grundstück so viele Müllhaufen - er hat 20 Farräder, die er alle "mal aufmöbeln" will. Es war schon ein Akt, dieses Schlafzimmer auszuräumen, was jetzt wieder total schön ist , aber er macht so viele andere Häufchen, dass man einfach nicht hinterherkommt, die mir ihm aufzuräumen.

Wenn wir bei ihm sind und etwas im Garten machen, fängt er immer an und sagt "Ach ich würde jetzt gerne einen kiffen" dann sage ich " ach warte doch, mach doch erstmal was, bevor du dich entspannst". Er will sich einfach ständig entspannen und chillen.

Im Hier-und-Jetzt ist mein Leidensdruck nicht so groß, aber wenn ich daran denke, dass ich mit ihm keine neue ernstere Beziehungsstufe eingehen kann, ohne automatisch in dei "Mach doch mal" -Rolle zu abzudriften , bekomme ich immer Starke Zweifel an unserer Beziehung.

Bin ich in einen Schwätzer verliebt oder soll man diesem Menschen helfen?? Das Problem ist, er hat keines- aber wenn er allein ist, verwarlost er total. Das ist doch auch kein Leben.

mmmh

Schwierig, schwierig.
Schwierig...

"entschuldigt die Rechtschreibung, aber mein tablet spinnt...

Wahnsinn numi, danke für diese Ausführliche Antwort. du hast vieles recht klar erkannt.

Es ist Wahnsinn denn was du über die Fehlprogrammierng sagst, stimmt bei ihm eigentlich. Seine Mutter war sehr brutal zu ihm und seinen Geschwistern , ich habe ehrlich gesagt noch nichts brutaleres mitbekommen. Demnach ist das alles nachzuvollziehen und ich finde es ja eben deswegen wundervoll, dass er trotzdem so ein zärtlicher sanfter und ruhiger Mensch geworden ist. dennoch seine Fehlprägungen empfinde ich wie eine unüberwindbare Mauer. Er ist 8 Jahre alter als ich - da würde jeder sagen, dass man einen Menschen dann nicht mehr ändern kann. Ich selbst werde bald 30.

Noch kurz: es ist nicht so dass ich gar nicht raus gehe. Ich habe ein schwieriges Jahr hinter mir, eine. Wichtigen "Freundeskreis" verloren und neige dazu mich in der anonymen Großstadt auch mal zurückzuziehen. Er hingegen lebt in einem Vorstadtbereich,sehr abgeschieden von allem .Ich bin seine einzige Bezugsperson. vor unserer Beziehung war er größtenteils allein. Er hat dort keine Freunde und keine Struktur. Für mich nimmt es momentan so ziemlich sozialarbeiterische Züge an, wenn ich an seinem Antriebs-belohnngssystem arbeite. Aber muss ich ja nicht immer. Eigentlich reicht ja schon ab und zu?

Mein großes Problem ist dabei da ich dann zu schnell will dass sich was verändert. Ich meckere oft an seiner kifferei , auch ganz ruhig aber er geht damit so selbstverständlich um wie ein Alkoholiker- DaS kann ich doch nicht mit ansehen. Meist Sage ich dann" mach doch erst die e Sachen, u d Rausch dann... Irgendwann vor ein paar Wochen kann wir zu dem Punkt, dass er eine. Therapie mache will. aBER der Clou ist: er bittet mich, die Therapie für ihn zu organisieren!!!! Gretchenfrage: wie halt ich's mit sowas? Mache ich es nicht passiert nichts, mache ich es, ist es nicht sein eigener Wille...

- zum Beispiel sind wir gerade da: "Achse jetzt gibst du zu, dass du ein messie bist?" er: "ja. Dann ist das eben so."
Anders Beispiel : ich: " Hej kannst du später die Wäsche noch abhängen.?""ja.ok" wenn ich dann 2 Tag später wieder zu ihm komme hängt die Wäsche immer noch draußen oder er hat sie gerade mal irgendwo drinnen hingestapelt, wo noch pla ist,aber nicht an seinen entgültigen Platz geräumt. Er knallt die Sachen dann meist hin. Wenn ich dann sage: " ach das finde ich aber schade, dass du die Wäsche, die ich gewaschen habe wieder so rumliegen lässt. Wir haben doch erst kûrzlich deinen Kleiderchaos beseitigt." seine Reaktion ; eine Ausrede... Das ist Sehr sehr mühsam, und ich weiß nicht wie ich reagieren soll. Innerlich konnte ich ausrasten. Aber dann werden wir so ein Streit paar.

Stichwort Fahrrad: bei ihm ist so viel Müll , der erstmal weg muss, zwischen dem die farräder teilweise stehen, zudem sind die meisten mittlerweile so verrostet, das sie unbrauchbar sind. Sein Car- Port steht schon voller Müll , den ich Schritt für Schritt bei ihm raussortiert habe. Ich mache das immer wenn es mal passt und ich lange genug zeit habe, dann nehmen wir uns gemeinsam einen Haufen vor. Aber ich habe auch nicht so viel zeit, weil ich ja auch ein eigenes Leben habe. Und das ist das Problem: ich komme nicht hinterher, mit ihm gemeinsam alles zu machen. Vor drei Monaten habe ich es geschafft, ihn zum sortieren seines vollgemüllten schreibtischen animieren können.
Vor 1,5 Monaten haben wir einen schlimmen schrank mit Krams ausgeräumt und einen regalschrank mit vielen kleinen Schubladen hingestellt. Der ist bis heute LEER. Nun ist einseits sein schreibtisch wieder voll mit Unterlagen, die er eigentlich in den schrank Sortieren hätte können. Macht er nicht. Seine Ausrede: "ich will die sachen, die auf dem Schreibtisch sind , nicht in den Schubladen verschwinden lassen...muss ich doch erledigen...."

Hier kommt für mich auch ein bisschen der projektmessie zum Vorschein.und es liegen bei ihm so viele Dinge brach, da kann ich nicht noch mit Fahrrad aufmotzen kommen. ich kann nicht sein leben organisieren. Wenn wir was unternehmen wollen kommt er mit der Ausrede: ich hab zu viel zu tun. Was tut er aber. Kiffen. Wenn ich anspreche, dass es mich traurig macht, dass er meist Unternehmungen nicht statt finden lässt mit der Ausrede "viel Arbeit", nimmt er mich i. Den Arm oder macht Witze...von allein kommt von ihm wenig Impuls, einen Tag zu gestalten.



frage beispielsweise : wie soll ich die Alltagsordnung in ein belohnngssystem integrieren? Sex als belohnung??

Ich kann es ihm nur vormachen, indem ich mich über Ordnung freue, in der Wohnung und ihn auch bei mir bitte, Dinge wegzuräumen.

Ich schwanke oft zwischen trennungsgedanken und lebensadvokat... Denn es ist soo schwer.

Viele Grüße und gute Nacht!




Noch zwei Anmerkungen: