Zitat von Krümel im Beitrag #6

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Das Problem ist, einen geeigneten Therapeuten zu finden, der auch die Punkte verbinden kann. Sie hat auch erkannt, dass etwas nicht stimmt und sie vielleicht depressiv ist.

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Zitat

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zweimal die Notbremse zu ziehen und habe gesagt, dass sie etwas selbst erledigen muss. Und auf Nachfrage hat sich herausgestellt, dass sie es nicht gemacht hat. Also war es nicht wichtig. Sie bekam dadurch lediglich meine Aufmerksamkeit.

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Aufmerksamkeit ist wichtig für Menschen mit Bindungsstörung. Deine Mutter kann sich selber nicht mehr wichtig und ernst nehmen (und hat sie vermutlich auch selten), dass sie nicht in der Lage ist, das, was sie erledigen will, selber zu erledigen. Ihr Nervensystem ist in vielen Bereichen in der Kindheit stecken geblieben und Kinder brauchen Aufmerksamkeit.

Wie schon gesagt, Kinder sind nicht die Therapeuten der Eltern und trotz aller "Aufmerksamkeitshascherei", deine Mutter kann das nicht unterscheiden und deswegen ist es für dich schwer, Grenzen zu setzen, ihr ein NEIN anzubieten, um zu DIR ein JA zu haben.

Hier findest du jede Menge "Kindliche Gemüter", jeder auf seine Art und doch sind wir alle für uns Verantwortlich, weil wir das Alter der Verantwortung erreicht haben.

@IBI, du schriebst:

Zitat

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Und Dir oder jemand anderem freie Hand zum Aufräumen lassen.

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Ah, äh, hm... Ist das das, wo du selbst hinkommen möchtest? Oder was du mir oder anderen, die hier nicht als Angehörige, sondern als Messies schreiben, empfiehlst?

Da mir gerade der Kontext fehlt für diesen Satz und ich jetzt keine Zeit zum Nachlesen habe:
ich meinte mit "freie Hand" lassen, dass die art und weise wie der Aussortierer an die Sache herangehen möchte von der Person, die um Hilfe bat, respektiert wird.
Ohne Rücksprache etwas wegzuwerfen, das meinte ich damit nicht.

Wenn das Bad Hygiene braucht oder die Küche, ist es wenig sinnvoll auf dem Balkon anzufangen. Auch in einem Bad kann man es sich - je nach Art des Bades - den Toilettengang "gemütlich" gestalten.

Also, möglicherweise bin ich ja die einzige, die das so sieht, aber warum findet ihr eigentlich, dass eine aufgeräumte Wohnung sooooo ein erstrebenswertes Ziel ist?

Versteht mich nicht falsch, ich arbeite ja selbst an meiner Wohnung.
Aber.
Ich tue das, weil ich glaube, dass es mir gut tun wird, wenn's fertig ist.
Weil ich das möchte.
Und weil ich denke, dass es jetzt (!) an der Reihe ist. (Ich habe wie schon erwähnt bewusst nicht mit der Wohnung angefangen, als ich anfing was zu tun. Weil i-c-h wichtiger bin als die Wohnung.)
"Nur" weil "man" das so macht, würde ich auch nicht aufräumen.

Krümels Mutter fühlt sich ganz offensichtlich unwohl, wenn jemand bei ihr aufräumen kommt. Sie will offensichtlich ihr Zeug behalten. Wo soll ihr (!) großer Gewinn liegen, wenn sie es hinbekommt auszuhalten, dass ihr jemand ihre Sachen wegnimmt?
"Was die Leute denken, sollte Dir egal sein" hat @Emin mir hier irgendwann vor ewigen Zeiten Mal geschrieben. Ich war damals in einer anderen Situation und anderer Meinung. Aber hier und jetzt würde ich dem zustimmen. Wenn man nur aufräumen soll, weil "man" das "so tut" - dann sollte das komplett egal sein.

Wenn ich mit meiner Theorie, dass die Wohnung "nur" das Symptom ist, Recht habe: Wieso sollte es dann etwas wert sein, das Symptom mit Gewalt zu beheben? Krümels Mutter wird mit dem ursprünglichen Problem aber ohne Ventil für ihr Problem dastehen.
Und ich bleibe dabei:
Ich finde, dass Messi-sein gegenüber vielen anderen möglichen Übersprunghandlungen große Vorteile hat. Z.B. gibt's anders als beim Alkohol keine körperliche Abhängigkeit ("nur" psychische). Z.B. ist es anders als der Alkohol nicht körperlich gesundheitsgefährdend ("nur" anstrengend und zeitraubend). Z.B. ist es anders als Drogen legal und in den meisten Fällen nicht finanziell ruinös. Z.B. darf man damit Auto fahren, Z B. usw usw usw. Ich jedenfalls behalte lieber dieses Ventil, wenn es nötig ist. Sieht es hier halt wüst aus. Ich denke nämlich meine nächste Übersprunghandlung wäre deutlich destruktiver... Aber das ist eine andere Geschichte.

Dass ich die Auffassung vertrete, dass man erst das Problem angehen sollte, bevor man die Wohnung auch nur eines Blickes würdigt, hat noch einen weiteren Grund.

Die Wohnung ist doch kein Selbstzweck!
Es geht doch um den Menschen IN der Wohnung. Und darum wie es DEM geht.

Und wenn es dem durch aufräumen nicht besser geht. Warum soll er dann mit Blut-Schweiß-und-Tränen aufräumen?

@IBI

Zitat

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Ohne Rücksprache etwas wegzuwerfen, das meinte ich damit nicht.

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Danke für die Erklärung, genau das hatte ich mir unter "freie Hand lassen" vorgestellt - und andere könnten sich das auch vorstellen, denn da stand nicht, was du darunter verstehst.

@Sybille @Krümel
In meinem ersten Beitrag in diesem Thread schlug ich vor, die Verhaltensänderung ernst zu nehmen als *mögliches* Symptom einer Erkrankung.

Was die Wohnung angeht gebe ich dir recht, Sybille. Auch bei mir war es übrigens so, dass ich erst anfangen konnte, nachdem ich das eine Zeit lang bewusst zurückgestellt hatte. Ich denke, bei mir war das auch kein Zufall - zum einen habe ich mich in dieser Zeit meiner Fähigkeiten versichert, indem ich sie in anderem Kontext angewendet hab, und zum anderen hat diese Phase den Druck rausgenommen. Danach war zwar das winzige bisschen Gewohnheit, den Kram anzugehen, dahin, aber dafür so ein Gefühl von Stärke und Freiheit entstanden, aus dem heraus es dann sehr viel leichter war, als ich mich dem Krempel wieder zugewandt hab. Ich weiß auch keinen anderen Weg, die Blockade aufzuheben, als diesen.

Aber wenn jemand um Hilfe bittet und es früher einigermaßen im Griff hatte und Hilfe auch annehmen konnte und nun sowohl das Chaos total aus dem Ruder gelaufen ist als auch das Verhalten wunderlicher als gewöhnlich ist - und so hörte sich Krümels Beschreibung für mich an -, dann reicht das Freiheitsprinzip, so richtig es ist, m.E. als Lösungsansatz nicht aus. Da braucht jemand vermutlich Hilfe bei dem, was dahinter steckt.