Zitat von Aus Chaos entsteht Neues im Beitrag #13
hör bitte auf darüber zu jammern, was du gerade nicht machen kannst, weil die Regierung Restriktionen erlassen hat, mit denen du nicht klar kommst. Dann kann Robert aufhören Vorwürfe zu machen.
im Beitrag
@Hatifa @Jennifer @Rainbow-Cloud bitte scharf machen:
https //www messieforum de/t3133f134-warum-will-ich-eigentlich-nicht-aufraeumen-1.html#msg49963
habe ich geschrieben:
Zitat
(Robert:) glaubst du, dass du nun gerade jetzt hättest fertig gebracht auszurangieren?
ja hätten wir. Ein paar Hemden und ein löchriges Jackett hat mein Mann heute ausrangiert und in Altkleider gebracht, einen gelben Sack hab ich selber weg gebracht, mir lag zu viel rum und ich bin gestolpert, da hab ichs dann angepackt und was geht, mache ich weiter, auch eigene Sachen in Altkleider bringen, mache ich auch noch, wenn ich schon schreibe "jetzt lege ich richtig los" dann leg ich auch los, keine Sorge. So lange was rein passt in gelbe Tonne und Altpapiertonne, kommts rein, Restmüll auch, keine Frage. Was dann noch an Schrott übrig bleibt, fahr ich eben wenns geht.
Es ist Wille da und es sind auch (derzeit stark begrenzte) Möglichkeiten da. Ich habe in dem Baum "jetzt lege ich richtig los" schon beschrieben, dass ich angefangen habe. Jetzt geht es einfach nur um das Weitermachen, in dem riesige Berge nur langsam schrumpfen können und die Mühe, die das kostet, beschert mir Rückenschmerzen und eine Menge Frust dazu. Nun sind wir aber zu zweit, das heißt ich muss diese vielen hohen Berge nicht allein bearbeiten.
Zitat von Aus Chaos entsteht Neues im Beitrag #13
Draculara, du hast das Prinzip von WIN WIN wohl nicht richtig verstanden, denn wenn du Robert zum Entrümpeln einlädst, nur weil er uns regelmässig schreibt, dass er es kann und macht, kann ich nicht erkennen wovon er profitieren könnte. Da kann ich gut verstehen, dass er NEIN zu solch einem fordernden Vorschlag von dir macht. Zu dieser Hilfe ist er nicht bereit und da kann ich ihn verstehen.
Das hast du
@Aus Chaos entsteht Neues nicht verstanden: Wir haben hier einfach Witze gemacht und meinen das nicht ernst. Wolfram hat über diesen Baum gelacht, weil wir irgendwann nicht mehr ernsthaft auf Robert reagiert haben.
@Ornung deine PN habe ich erhalten. Sobald das ganze Tohuwabohu dezimiert werden kann, wir vielleicht sogar vorübergehend eine Lagerbox mieten oder die Gästebetten im Keller an Obdachlose verteilen oder bei ebay verkaufen, entsteht Raum für diese Möglichkeiten. Meine Schwester macht übrigens auch Feng Shui-Beratung, also weiß ich auch so einiges darüber. Dieses Wissen ist für Messies wenig bis gar nicht umsetzbar, weil das Innere der Wohnung ähnlich gestört ist wie das Innere der Psyche, die erst den Boden bereitet für das Chaos und das Zumüllen.
Ich will wieder zum Thema zurück kehren, warum wohl Messies scheinbar unbelehrbar sind: Das eine ist die oft angesprochene Leere im Außen, die eine innere Leere auszulösen scheint. Dann habe ich mal sehr anschaulich geschildert, dass ich mich in einer von anderen geschaffenen Ordnung nicht zuhause fühle. Ich habe das Gefühl von Minderwertigkeit, weil ich es nicht selbst geschafft habe, und das Gefühl davon, ein Störfaktor zu sein, der die aufgebaute Ordnung und Sauberkeit zunichte macht, ein Monster zu sein, das um sich wirft und alles um sich herum zerstört. Das ist nicht übertrieben, ich habe wirklich diesen Eindruck von mir, wenn ich feststelle: Das habe ich nicht selbst geschaffen, andere können das. Dann kommt immer wieder diese Frage an mich: Warum kann ich das nicht? Muss ich alles wieder kaputt machen, was die in langer harter Arbeit erschaffen haben?
Genau darum ist es ja auch so wichtig, dass
wir selber die Ordnung schaffen. Nicht irgendeine Entrümpelungsfirma, die alles in den Container schmeißt und einmal mit Raumanzügen, Abfallzange und Müllsäcken durch die Wohnung stapft, dafür einen Batzen Geld (für einen Neuwagen) verlangt und einem wieder die eigene Hilflosigkeit vor Augen führt. Kein Fernsehteam, das jede vermüllte Ecke heranzoomt und in übertriebenem Ekel ruft: "Wie kann man so leben", wo man in Farbe und ohne Maske über den Bildschirm wackelt und bei potentiellen neuen Vermietern sofort als mietunfähig verschrien ist. Das einem noch mehr Minderwertigkeitsgefühle einimpft und es so noch schwerer macht, die hergestellte Möbelhaus-Optik aufrecht zu erhalten.
Aus genau den Gründen wollen wir es ja selber schaffen, aus dem Chaos raus zu kommen.
@Barbara Bruchhäuser Ich weiß, auch du hast eine Entrümpelungsfirma beauftragt, ich weiß aber auch, dass du danach psychisch völlig am Boden zerstört warst. Mich würde jetzt interessieren: Hast du die Ordnung aufrecht erhalten können, wenn ja, wie, und machst du derzeit eine Therapie? Wir haben uns ja bei einem Forentreffen in Emins Heimatsort getroffen. Wie war das für dich, fremde Leute in die Wohnung lassen zu müssen, den Schlüssel abzugeben usw.?
Zitat von Aus Chaos entsteht Neues im Beitrag #13
Du schaust kein bisschen darauf, welche Teile du selber zu verantworten hast und kümmerst dich darum, mit diesen in deine innere Verhandlung gehen
Wenn ich feststelle, welche Gefühle das in mir weckt, es nicht selber zu schaffen, schaue ich schon bei mir selber rein, was könnte ich bewerkstelligen, oder noch besser: Gar nicht erst so viel nachdenken und stattdessen einfach
machen, irgendwann stellt sich die Ordnung (eben im Schneckentempo) ein.
Zitat von Aus Chaos entsteht Neues im Beitrag #13
Draculara, hör bitte auf darüber zu jammern, was du gerade nicht machen kannst, weil die Regierung Restriktionen erlassen hat, mit denen du nicht klar kommst. Dann kann Robert aufhören Vorwürfe zu machen.
ich kann damit weiter machen, was ich machen kann. Waschbecken und Spüle sauber machen, Herd putzen, Fußboden wischen, Altpapier zusammenkratzen und runter bringen. Wir können Altglas und Altkleider weg bringen. Ich meine, er seine Sachen, die er nicht mehr braucht. Die Betten bei Ebay rein setzen. Wir tun eben, was wir können, was das Corona-System derzeit zulässt. Inwieweit ich nun in der Opferrolle lebe, ist meine Sache. Jeder Messie hat seine Geschichte und jeder hat halt seine Problematik.
Ich finde die Ursachenfindung trotzdem wichtig, damit sich jeder vor Augen führt, wodurch er die Hilflosigkeit ein Stück mit bekämpfen kann. Ob das nun für dich, Sonja, so aussieht, als ob ich die Fehler bei anderen suche, wenn ich feststelle, dass ich mich durch Hilfe von außen hilflos fühle, kommt darauf an, ob ich nun generell Hilfe von außen ablehne nach dem Motto: Das heißt,
mir selbst traue ich es nicht zu. Die muss aber nicht immer so aussehen, dass andere für mich aufräumen, weil ich es selber nicht kann, weil das ja nicht den Sinn hat, dass ich diese von Fremden geschaffene Ordnung aufrecht erhalte. Im Gegenteil, wenn das nur andere schaffen, dann bleibt bei mir dieser Minderwertigkeitskomplex: Ich kann es nicht, wie soll ich das aufrecht erhalten. Ich sehe nur, es sind meine Sachen, aber auf eine Art und Weise untergebracht, die ich selber nicht beherrsche. Schon empfinde ich mich selbst als störend in Bezug auf diese Ordnung.
Du empfindest das als Jammern und siehst das so, dass ich anderen die Schuld gebe. So einfach ist das aber nicht. Man kann es noch so gut meinen und auch machen - wenn ich selber das nicht auch kann, ist es zielloser Eifer. Also muss ich mir selbst beibringen, Ordnung zu schaffen und zu halten. Meine Sicht auf die Dinge ist irgendwie eine Froschperspektive, ich sehe nach oben und fühle mich klein. Ich sehe, was andere können und ich nicht kann. Wenn ich das umgekehrt mache, wer kann schöne Fotos machen und Bücher schreiben, Masken stricken oder häkeln, Sonnenblumen als Topflappen häkeln, Pullis und Schals stricken und auch selber designen, so wie sie mir gefallen...
Nur diese Talente, die ich habe, kann ich auf unsere Wohnung nicht anwenden. Ich kann Fotos von den Schränken machen, in denen es drunter und drüber geht, kann die dreckigen Fenster knipsen, kann den Boden voller Kram und Flusen und Kabeln knipsen... Und aufräumen und Putzen? Erst mal Kisten und Tisch weg räumen, um das Fenster putzen zu können... Die Sachen im Schrank ordnen... Und wie? Auf der Leiter stehend aus einem Korb in die Schränke räumen, mühsam und gefährlich...?
Wenn mir nicht alles so entsetzlich schwer fallen würde und der Rücken nicht so schnell weh täte, hätte ich das längst gemacht. Eigentlich brauche ich hier eine Haushaltshilfe. In dieser Zeit können wir niemanden finden und auch keinen rein lassen. Wenn ich sterbe, braucht mein Mann mir kein Geld mehr überweisen. Das könnte er für eine geringfügig Beschäftigte (Haushaltshilfe) ausgeben. Dazu muss die Wohnung entsprechend hergerichtet sein, also einfach abkratzen und ein Schlachtfeld hinterlassen kann ich nicht. Da ich nicht mehr die Jüngste bin und an Diabetes leide, muss ich nun allmählich in Schwung kommen. Dementsprechend werde ich dann hier weniger schreiben.
