@Emin
>> Ja, wobei ich festgestellt habe, dass sie gar nicht so gute Schauspieler sind, wie sie glauben.
>Ja das ist ja das interessante an ihnen die Microsequenzen im Gesicht doch noch zu erkennen
Ach, so subtil ist das gar nicht! Manche verstellen sich nicht mal.
Wichtigstes Kriterium ist für mich. Wie reagiert der andere, wenn ich ihm etwas Positives oder Negatives über mich erzähle?
Ich darf nur denen vertrauen, die sich mit mir freuen und bei Missgeschicken Mitgefühl zeigen. Mitleid spielt einem interessanterweise
NIE jemand vor. Lob ist meisten gelogen. Die meisten Menschen sind zu egoistisch, um andere einfach so zu loben. Das ist meistens
Berechnung. Nicht immer, es gibt ein paar wenige positive Menschen wie mich, die nicht ständig damit beschäftigt sind, sich mit
anderen zu vergleichen und besser sein zu wollen. Das ist aber selten.
Umgekehrt: Wenn ich etwas Positives über mich sage, widersprechen die meisten sofort und ohne zu zögern.
Ganz typisch ist zum Beispiel, dass ich z.B. sage, dass ich etwas gerne mache. Der andere ruft empört:
"Aber ich kann das viel besser als du!" Ok? Er hatte also offensichtlich gehört "Ich kann das besser als du."
Naja, das zeigt, wie er tickt. Vor Leuten, die sich ständig mit anderen vergleichen und immer die besten sein wollen,
mit denen umzugehen ist ungefähr so wie barfuß zwischen Glasscherben zu tanzen. Man muss sehr gut aufpassen,
und am Ende tritt man doch fast mit jedem Satz in eine Scherbe.
Also, subtile und geschickte Verstellung gibt es nur selten. Meine Schwester ist eine sehr geschickte Lügnerin, bei der stimmt
die Betonung, Körpersprache und alles. Aber sie tut nie so als wäre sie an meinem Wohlergehen interessiert oder so, die
Lüge betrifft nur einzelne Fakten, insbesondere ob und wann sie etwas erledigen wird. Aber nicht unsere Beziehung zueinander.

>>Selbst wenn eine Person den Wolf im Schafspelz durchschaut, nutzt ihm das nichts, weil keiner ihm glauben wird.
>Nun einem selbst nutzt es doch was, also für den Selbstschutz. Weißt wie ich meine?
Das bringt nicht viel. Machiavelli und ich sprechen von abscheulichen Intrigen, Verrat, Mobbing und so weiter.
Der Psychopath spielt die Leute gegeneinander aus, und da bringt es gar nichts, wenn nur einer es durchschaut.
Die anderen spielen ja mit und tanzen nach des Psychopathen Pfeife. Der einzige, der ihn durchschaut, wird
dann einfach als der Böse hingestellt und von der Gruppe getötet, im übertragenen Sinne. Der Wolf im
Schafspelz intrigiert gegen den, der ihn durchschaut hat. Er macht ihn mundtot.

Scheiß Gruppendynamik. Darum habe ich mich damals selbständig gemacht. Bei meinen Kunden war ich
bei solchen Spielchen immer außen vor, so als Externe. Ich war dann eher vertrauenswürdig, weil ich
nicht Teil des Spiels bin. Jetzt bin ich wieder angestellt, und der Zirkus geht wieder los.
Lügen, Intrigen, falsche Informationen, bäh. Mein Chef hat mich ziemlich lange hinters
Licht geführt.

Aber wie gesagt, das Problem ist gar nicht, dass sie uns wirklich etwas vorspielen.
Das Problem ist eher, dass wir das sehen, was wir sehen wollen. Ich wollte gerne einen
Chef haben, der mich schätzt.

>Hm ich befürchte das sie dann schon längst in der Blase stecken ohne es zu merken und es zu spät ist und jeglicher Läuterungsversuch
> kann nur noch fehlschlagen. Also vorher schon präventiv die Ohren langziehen!
Ja, so wars. Ich habe sie schon frühzeitig gewarnt. Sie hätte nämlich ein ähnliches Studium an einer öffentlichen Hochschule
machen können - viel billiger und in der Nähe. Stattdessen hat sie sich von denen belabern lassen. Hat einen hohen Kredit aufgenommen
für das Studium und ist jedes Wochenende ganz weit gefahren zur Vorlesung. Um sich dort das Gehirn waschen zu lassen.

>Huch, was waren das denn für Ausbilder? Oder wie labil war sie vorher? Oder sag kann es sein das sie so und um die 45 Jahre alt war damals? >Eine Ärztin die hier bei uns mitliest und auch Mitglied ist hat mir mal gesagt, Frauen zeigen erst mit so ab 45 Ihr wahres Gesicht!
Ach, ich würde eher sagen, ab 45 hat man sich dann wirklich selbst gefunden. :-)
Kann schon sein, dass das Studium das Schlechte in ihr zum Vorschein gebracht hat.

>Wer weiss, vielleicht war es sogar besser so für dich.
Ja, sie klang wie die Leute, denen ich normalerweise aus dem Weg gehe.

>Sie können ihre Meinung für sich behalten, eine Freundin sagte mal zu mir, sobald sie den Mund aufmachen haben sie einen
>ganz anderen Hintergedanken. Anders gesagt sie lügen pathologisch. Arme Seelen.
Ja. Die wissen, glaube ich, gar nicht mal wozu man die Wahrheit sagen sollte. Oder was das ist.
Mit jedem Wort bezwecken sie etwas, und das ist nicht die Wahrheitssuche.
Ich frage mich im Nachhinein, wie weit meine Schwester die ganzen Jahrzehnte meine Eltern manipuliert hat.
U.a. hat meine Mutter ständig gesagt, man müsse mich enterben. Das ist dann nicht passiert, aber vielleicht
stammte die Idee eigentlich von meiner Schwester?

> Sie können nichts dafür das sie so sind, doch ich muss mich NICHT zu deren Opfer machen.
Ja, eigentlich können sie einem leid tun. Sie leben in zwei Dimensionen, wo andere drei sehen,
mal bildlich gesprochen. Ihnen fehlt Tiefe, das Wesentliche im Leben. Ich hatte zum Beispiel
zu unseren Haustieren immer eine sehr innige Beziehung. Meine Schwester stand nur
missmutig daneben und ärgerte sich, dass die Katze voll Begeisterung auf meinen
Schoß sprang und nicht auf ihren. Aber die Katze ging halt zu der Person, die sie am
meisten liebt.

An mein Posting mit den drei Phasen musste ich neulich wieder denken.
Ich habe eine neue Chefin, und mit der bin ich jetzt in Phase 2.
Sie plädiert an mein Mitleid. Oh, oh, oh. Also Klappe halten, sonst
sind wir ganz schnell in Phase 3!


Zitat von Anna1111 im Beitrag #19Phase 1: Nettsein, Komplimente, Versprechungen, Lob, blabla.
Phase 2: Mitleid schinden (weil sie merken, Phase 1 war nicht erfolgreich)
Phase 3: Drohungen und Drohungen wahr machen (weil Phase 2 auch nur begrenzt klappte)


>Doch gut du Liebe das du sie auch durchschaut hast und dies auch mit uns thematisieren tust, ich bin mir sicher das fast jeder der
>unseren Gedankenaustausch mitliest nun darüber nachdenkt ob bei ihm auch solche Menschen in ihrem Leben sind.

Ja, das ist ein ganz großes Tabu in unserer Gesellschaft. Böse Menschen gibt es offiziell gar nicht.
Jeder bekommt, was er verdient. Wenn ihm also jemand übel mitspielt, dann ist er selbst schuld.
Weil schwach oder so. Manchmal denke ich, die Psychopathen geben uns sogar unsere moralischen
Werte vor. Oh, Untergang des Abendlands!

Darum ist mir auch meine Religion so wichtig, weil da ist alles noch in richtiger Ordnung.
Gut ist Gut und Böse ist Böse. Liebe und Mitgefühl sind ein Zeichen von Stärke, nicht
von Schwäche.

Anna

@Emin
>> Vorab, auf Lügen angesprochen reagieren sie mit aller Macht dagegen und vergiss es das Einsicht kommt, die lügen weiter und zwar
>> nicht das sich die Balken biegen, nee da brechen die Balken nicht nur, die zerbröseln förmlichst. Das kann Züge annehmen das man
>>sich denkt sein Gegenüber ist nimmer ganz knäcke im Kopf.
Oh ja!! Wenn man sie darauf anspricht, verstellen sie sich aber nicht. Sie geben durchaus zu, dass das nicht unbedingt richtig war, was sie
gesagt haben, kommen aber mit solchen Argumenten wie "Es gibt keine Wahrheit, also gibt es auch keine Lüge" oder "Alles ist relativ" oder
"Das hat der doch morgen schon wieder vergessen" und so weiter. Fast alle meine Chefs waren solche Lügner. Und ich durfte es ausbaden,
wenn sie den Kunden den Mond vom Himmel versprechen für den Preis einer Himbeere.

>>>Sie versuchen ihr geringes Selbstwertgefühl damit zu kompensieren durch die übertriebene Selbstdarstellung heisst es seit Jahrhunderten,
>>>doch ich denke das ist nicht weit genug gedacht, die moderne Psychologie geht lieber vom Aspekt der Überlebensdynamik aus, also die
>>>denken das sie nur überleben können wenn sie lügen.....da lässt das Ego sich grüßen?
Interessante Theorie. Tatsächlich fühlen Narzisten und Psychopathen sich schnell bedroht, wenn jemand nicht so ganz begeistert ist von
dem ist, was sie von sich geben. Das empfinden sie schon als gefährlich.

>>> ach da hat mal einer mir gesagt, das strengt viel zu sehr an das lügen, ich hab mir überlegt ob ich das wirklich brauche um glücklich zu
>>>sein und siehe da es lebt sich leichter ohne das.

Eben, das ist sehr kompliziert, und man muss sich alle seine Lügen merken!

>>>das ist dann das nächste Problem weil ich inzwischen glaube das der höchste Preis dessen ist das sie sich persönlich deshalb
>>> nicht weiterentwickeln können und da kommt das Oberproblem finde ich, der Partner entwickelt sich sehr wohl weiter in seiner
>>>Persönlichkeitsbildung und es entsteht eine Kluft die schleichend ist und irgendwann ist der Abstand so gross das die Partnerschaft
>>>so sehr drunter leidet das auch viel Sex in der Partnerschaft das nicht auf die Dauer kaschieren kann.
Du vergisst den Fall, dass die Kinder sich weiterentwickeln, während die psychisch gestörten Eltern immer noch auf dem Stand eines
Kleinkinds stehen geblieben sind.

Wenn ein Mann sich 5 cm größer macht, das ist eine harmlose Lüge. Ganz typisch ist auch:
Einer behauptet, er sei ein guter Zuhörer und jammert mir am Telefon stundenlang das Ohr voll darüber, wie schrecklich sein Leben ist.
Also, das kann er ja machen, aber warum behauptet er dann, ein guter Zuhörer zu sein?

Anna