Hallo ihr Lieben,

jetzt sind es ja schon ein paar Tage her dass ich mich hier das letzte Mal geäussert habe, daher erstmal danke an alle die seit dem noch etwas geschrieben haben. ich hatte am wochenende überhaupt gar keine zeit weil viel los war und auch mein freund irgendwie immer mit dabei war, aber es war ein schönes wochenende und ich hab was interessantes rausgefunden.
ich hab gemerkt, dass obwohl manche von euch ja zugestimmt haben, dass einige der dinge die mich an meinem freund nerven tatsächlich nervig sein können, dass es doch auch sehr viel mit meiner eigenen haltung zu tun hat.
ich hab eigentlich immer versucht es mit humor zu nehmen wenn er irgendwas "verrücktes" macht oder sagt, aber es fiel mir dann doch oft auch schwer und da wo der humor versagt fängt dann das gefühl an, dass es mich in den wahnsinn treibt.

aber am freitag abend, kurz nachdem mein freund bei mir aufgeschlagen war, hat sich eine lustige kleine sache ereignet, an sich nix weltbewegendes, ich hab mir eine tasse tee gemacht, die tasse ist sehr gross, ca. nen halben liter passt rein, und ich hab zwei teelöffel zucker genommen. da hat mein freund dann mit einer stimme wie der sterbende schwan gesagt "Biiiiiiiba, meinst du nicht sooooviel zucker schadet dir?" und ich fand das blöd, weil das waren wie gesagt zwei teelöffel und ich will ja nicht bestreiten dass weniger zucker gesünder ist als mehr, aber so gefährlich wie z.b. heroin ist in der menge ja auch wieder nicht. vor allem diese sterbende-schwan-dramatik die fand ich doof weil das so was einmischiges hat, man kann die einmischung einfach nicht ungeschehen machen, indem man ruhig antwortet, und da hab ich dann mit freundlichem lächeln und ironisch gespielter "wut" gesagt "Das geht dich gar nichts an" und hab dann einfach das gespräch in ein anderes thema übergeleitet.

ich finde, auch als Nicht-Messie hat man doch ein recht darauf, dass einem nicht ungefragt überall reingequasselt wird :D

und ich hab dann gemerkt, dass nach dieser kleinen episode alles ganz gut lief an dem wochenende, ich glaub ich bin nämlich teilweise auch einfach genervt weil mein freund ja "ein problem hat" und ich hab dann das gefühl ich muss ganz besonders nett zu ihm sein und mich immer ganz einfühlsam verhalten, und ich kann nicht einfach "stopp" sagen wenn mir etwas zu blöd ist, weil wenn er es nicht versteht dann komm ich mir gemein vor und gleichzeitig hab ich angst dass er nun noch verwirrter wird...
aber er hat es ziemlich gut aufgenommen, und ich kann mir übrigens auch vorstellen dass die idee mit den reimen was für sich hat, auf jeden fall irgendwie eine neue wendung zu finden durch überraschung, denn es ist einfach blöd wenn jemand einen dazu zwingt, in einen film einzusteigen bei dem man nicht mitspielen will.

ich glaube aber auch dass es mir sehr geholfen hat, dass ich mich hier überhaupt mal aussprechen konnte, weil, freunden gegenüber bin ich immer ziemlich zurückhaltend weil ich meinen freund ja nicht blossstellen will. und ich hab immer gedacht die denken alle, er ist ein supernetter und intelligenter typ (was er ja auch ist) und nur ich muss mich mit so komischen sachen abplagen weil er sich mir gegenüber keine mühe gibt normal zu wirken ;-)
aber am sonntag abend gab es noch mal einen lustigen kleinen moment fällt mir jetzt ein, wir waren auf einer musikveranstaltung bei mir in der gesangsschule, und ein freund von ihm ist auch dahingekommen. und ab ner bestimmten uhrzeit hat mein freund ziemlich viel darüber geredet ob er jetzt noch bleibt oder woanders hin geht (ursprünglich wollte er bloss mal für ein stündchen mit dahingehen aus geselligkeit mir gegenüber und hatte vor später zu einer filmvorführung bei seinem kumpel zu gehen, aber dann hat es ihm bei mir in der schule so gut gefallen dass er immer länger und länger geblieben ist) und als mein freund kurz raus ist auf die strasse hab ich zu seinem freund gesagt "wollen wir ne wette abschliessen ob er jetzt noch geht oder ob er hierbleibt" und sein freund hat schallend gelacht und gesagt "das wäre lustig aber ich schätze mal wir denken beide das gleiche" (nämlich dass er bleibt, denn es war offensichtlich dass er so entschlussunfreudig war dass er schon deshalb bleiben MUSSTE weil er ja dazu nichts zu entscheiden brauchte sondern sich einfach treiben lassen konnte) und das war schön weil ich gemerkt habe, andere kriegen irgendwie doch mit dass mein freund manchmal etwas verpeilt ist aber sie mögen ihn trotzdem. und das hat mir sehr geholfen weil es ist schon echt eine erleichterung wenn man über etwas lachen kann, und damit hab ich aber wie gesagt anscheinend so meine probleme, vielleicht weil ich denke, man lacht nicht über menschen die probleme haben.

also deshalb nochmal ein dickes dankeschön an euch alle, ihr habt mir schon eine menge weiter geholfen. auf die neuen posts möchte ich gerne später antworten, weil ich eigentlich extrem müde bin, aber ich freue mich :-)

schönen abend euch allen :-)

Hallo nochmal Mausohr,

jetzt bin ich wieder da und mir geht zu dem was du geschrieben hast, eine frage durch den kopf, du hast ja gesagt, dass du dich auch ein bisschen als ehemaliger gesprächsmessie siehst und davon erst durch einen verlust abgekommen bist.
das klingt insofern nicht so ermutigend für mich, weil, ich würde ja gerne noch miterleben, dass mein freund vielleicht mal etwas distanz zu seiner art gewinnen kann, ohne dass ich ihn aufgeben müsste...
ich glaube der letztliche anlass dass ich mich hier im forum angemeldet habe, ist sozusagen der folgende: ich weiss ich hab auch ein problem damit mich abzugrenzen, aber ich versuche daran zu arbeiten und z.b. klarer zu meinem freund zu sagen dass ich etwas nicht möchte. mir ist noch eine sache eingefallen, die ziemlich überschaubar zu erzählen ist, mein freund hat bei mir im schrank ein fach wo er ein paar sachen die er vielleicht braucht wenn er bei mir ist aufbewahren kann, das ist soweit sogut, aber wenn er auf dem weg zu mir ist dann findet er oft unterwegs alles mögliche und bringt es dann erstmal mit. das sind normalerweise aber sachen, die er nicht bei mir braucht, und die auch ausserdem mit der zeit zu viele werden würden, deshalb tu ich immer alles was er liegengelassen hat, wenn ich beim aufräumen bin, in eine tüte (oder karton...) und sag ihm bei seinem nächsten besuch er soll die sachen dann mal mitnehmen. dann macht er aber immer ein gesicht als hätte ich gesagt, dass ich kleine kinder gern zum frühstück esse. also er findet es offensichtlich ziemlich gemein von mir, dass ich will dass er die sachen mitnimmt. das hab ich aber von anfang an so gemacht weil nachdem ich das erste mal seine wohnung gesehen hatte, war mir klar dass er ein problem mit kram hat und dass ich aufpassen muss dass er nicht auf die idee kommt, dass bei mir ja noch platz für mehr davon ist...
also ich versuche einfach zu ignorieren dass er es blöd findet wenn er seine sachen mitnehmen soll, und ihn trotzdem immer freundlich aufzufordern das zu tun. aber es ist mir nicht gerade angenehm.
ich musste heute morgen daran denken, das kennt ihr ja sicher auch, wenn irgendwelche vertreter an die tür kommen und einem irgendwas verkaufen wollen. die sind ja sehr hartnäckig, früher konnte ich die schlecht loswerden aber durch übung bin ich darin jetzt viel besser geworden und neulich hatte ich richtig gelacht als einer kam der mir einen neuen stromanbieter unterjubeln wollte, ich hab ganz freundlich gesagt "vielen dank dass Sie sich bemüht haben aber ich hab schon strom" und ihm einfach die tür vor die nase geklappt. aber so ruppig möchte ich natürlich zu meinem freund nicht sein. wo ist da die grenze, wo ich zu vorsichtig bin, und ihm nicht gut sagen kann dass etwas mich stört, und wo fängt die zone an, wo man sagen müsste, hier ist er so harthörig dass es keinen zweck hat, mit ihm reden zu wollen, denn der grad von aggression den ich anwenden müsste ist mir selbst zuwider (bei meinem freund, nicht bei einem vertreter) und führt den sinn einer beziehung ad absurdum.
ich hab neulich eine idee gehabt, weil, ich möchte halt nicht immer nur reagieren, und dachte, ich schlag mal meinem freund vor, dass wir uns zeitweilig (für ne halbe stunde, oder für einen abend, oder...) zwar treffen aber vereinbaren dass wir überhaupt nichts reden. er hatte auch nichts dagegen einzuwenden, aber bisher hat sich noch keine gelegenheit geboten es mal auszuprobieren. ich dachte aber, es ist einen versuch wert. wir sind ja beide mehr oder weniger künstlerisch unterwegs und wenn sonst nix dabei rauskommt wäre es zumindest eine interessante übung in pantomime ;-)

Hallo nochmal kurz Numi und Sonja,

also zu Numi wollte ich noch sagen, ich finde was du schreibst sehr berührend weil ich spüre dass du auch sehr um verständnis für meinen freund wirbst, ich hab ihn ja auch sehr gern und ich sehe das auch so wie du dass es schade um uns wäre. aber auch

zu Sonja, ich finde es auch schön dass du siehst, dass ich gar nicht auf ihm rumhacken will, und in der tat, wie in meinem vorigen post, auch sehr versuche einen weg zu finden, "meins" und "seins" irgendwie auseinanderzuhalten. ich finde es aber wie gesagt auch verwirrend weil ich das gefühl habe, ich bekomme von ihm sozusagen eine doppelte botschaft.

jetzt muss ich erstmal los, danke nochmal an euch und n schönen tach :-)

Hallo Sonja,

vielen Dank erstmal :-)
ich glaube du triffst da mit vielen Dingen die du vermutest den Nagel auf den Kopf, und ich bin froh dass ich mal gefragt habe...
ich schätze mich selbst eigentlich nicht so ein dass ich zwanghaft auf Ordnung und Pünktlichkeit bedacht bin, z.b. wenn jemand zu mir sagt, ich komm dich um vier uhr besuchen, und es wird dann halb fünf, da denk ich mir gar nichts dabei. aber wenn es statt vier uhr zehne wird... sowas hab ich halt am anfang öfters erlebt und erst dadurch hab ich dann angefangen nachzufragen, "was genau meinst du denn mit gleich" weil mir so lange wartezeiten eben zu krass sind. ich hab auch einen hund, manchmal sagt mein freund, ich würd jetzt gerne gleich vorbeikommen, und wenn dann aus zehn minuten zwei stunden werden, ist es u.a. auch ärgerlich weil ich in der zeit sonst gerne auch nochmal mit dem hund gassi gegangen wäre, oder einkaufen, oder irgendwas, aber ich denke ja, ich bekomme gleich besuch, da wäre es ja ruppig von mir wenn ich dann nicht dabin ;-) ich sag dann auch schon öfters, also ich möchte gerne eine halbwegs überschaubare zeitansage, weil, wenn es länger dauert, ist es ja auch kein problem, aber dann ist es eben gut wenn ich es weiss, dann kann ich mit der zeit auch noch was anfangen, z.b. mit dem hund rausgehen. das funktioniert dann soweit auch "ok", indem er dann antwortet, ach ja geh doch erstmal gassi und ich komm dann später. ich finde es nur allerdings auch sehr schwer dass ich das immer wieder haargenau nachfragen muss, ich komm mir da auch blöde bei vor, ich bin wirklich kein stasi typ ;-) oder neulich, mein freund arbeitet in einem kino und das ist natürlich abends, manchmal geht es sehr lang, und er fragt dann, ob er nach der arbeit noch vorbeikommen kann, z.b. um zwei uhr morgens, dann sage ich wenn wir nachmittags darüber sprechen "na ja das kann ich jetzt noch nicht absehen ob ich dann noch fit bin, kann ich dich später noch mal anrufen und wir gucken dann", dann um sieben uhr war ich auf einmal total müde und dachte, ich schlaf mal ne stunde und danach bin ich ja vielleicht dann auch eh abends länger wach, und wollte dann nicht nochmal anrufen weil er mich eh gefühlt fünf mal am tag anruft, und hab ihm ne sms geschickt, dass ich jetzt mich erstmal ein bisschen hinlege und ihn dann anrufe wenn ich wieder wach bin. und ich hab natürlich AUCH gemeint dass er doch bitte dementsprechend nicht vorher selbst nochmal anrufen soll sondern abwarten bis ich mich melde. ich dachte das ergibt sich aus dem was ich geschrieben habe von selbst... und was passiert, prompt ruft er an während ich am ratzen bin. ich hab dann als erstes gefragt ob er meine nachricht denn nicht erhalten hat, denn sowas kann ja passieren, aber er meinte, doch, aber er hätte gedacht es wäre ja jetzt schon so spät und ich hätte es wohl vergessen. da war es aber erst neun und er hatte ja eh erst um zwei uhr feierabend. also glücklicherweise war ich schon gerade wieder aufgewacht und wollte mich eh in der nächsten minute aufrappeln und hätte dann so ca. viertel nach neun bei ihm angerufen, das hätte doch locker gereicht, aber er konnte wohl nicht so lange warten.
ich denke, dein vorschlag ist sehr gut, ihn darauf anzusprechen ob er sich zu dingen gezwungen fühlt und dann eben deshalb extra keinen bock dazu hat. ich kenne das selbst auch von mi dass ich wie du schreibst mich unwillig fühle erwartungen zu entsprechen, wie das "guten morgen" wenn es so vom anderen erwartet wird. ich muss auch sagen dass ich meinem freund in einem punkt sogar dankbar sein kann dass er so ist weil ich vor zwei jahren, nachdem wir ca. zwei jahre zusammen waren, eine psychosomatische störung entwickelt habe, ich hab schlecht luft bekommen und dachte erst ich hätte asthma. das ist natürlich nicht so toll gewesen aber gut war dass die ärzte die ich aufgesucht habe, alle klipp und klar gesagt haben, "Sie sind organisch gesund, gehen Sie mal lieber zu nem Seelenklemper" :-D und das hab ich dann auch gemacht, was mir sehr gut tut, ich würde auch nicht sagen dass die geschichten mit meinem freund wirklich der tieferliegende grund für mein symptom waren, eher der auslöser aber in meiner geschichte gibt es eben auch diese problematik dass ich mich schlecht abgrenzen kann und dadurch andere menschen immer irgendwie auch stress für mich bedeuten.
ich kenne auch die eltern von meinem freund und ich vermute sehr stark, dass wenn es zutrifft dass er diese "MACHICHNICHT" problematik hat, er sie sicher hauptsächlich durch diese pappenheimer entwickelt hat, sie sind noch tausend mal schlimmer als mein freund und mir ist immer ganz schlecht wenn ich sie getroffen habe weil ich innerlich so aufgewühlt bin, weil sie mich mit ihrer nervensägerischen art einfach nur wütend machen und ich mich aber versuche zu beherrschen. ich bin auch nicht ganz blöd und gehe ihnen jetzt lieber aus dem weg, aber es ist andererseits natürlich auch gut dass ich sie mal kennengelernt habe weil ich mir so natürlich einiges besser erklären kann. aber was du geschrieben hast ist echt ein sehr nützliches teil zu dem puzzle, denn während es zwar offensichtlich ist, dass mein freund seinen eltern in vielerlei hinsicht ähnelt, hat es mich immer verwirrt, dass er selbst ohne weiteres zugibt, dass seine eltern fürchterliche nervensägen sind, aber trotzdem überhaupt nicht sieht, dass er eben oft so ähnlich ist. neulich habe ich meiner therapeutin von ihm erzählt und sie meinte dann auch, "kein wunder bei dem was sie über seine eltern schildern, da hat man ja nur zwei möglichkeiten, entweder man bringt sie irgendwann um oder man muss sich mit den mitteln wehren, die man halt von ihnen gelernt hat" aber das hab ich erst jetzt durch dich richtig verstanden. meine therapeutin hat auch gemeint, das mit dem stören während ich meine kontaktlinsen einsetzen will, "weil er gerne meinen namen sagen wollte" das würde ihr bei einem paar, das schon länger als ein paar wochen zusammen ist, auch nicht "wirklich" romantisch vorkommen sondern sie würde eher vermuten, dass er tatsächlich den (unbewussten) wunsch hat mich zu ärgern. ich schätze aber meinen freund auch keineswegs so ein dass er es mir übel nimmt dass ich sehbehindert bin, und ich frage mich also, was sind das denn genau für aggressionen, die er in dem moment zum ausdruck bringt. ich muss dazu sagen, dass er von anfang an solche sachen gemacht hat und wir waren am anfang wirklich sehr verliebt und ich bin bestimmt nicht in der zeit gott weiss wie streng mit ihm gewesen, heute ist es schon eher so dass ich mich oft selbst doof finde wenn ich wieder zu ihm sagen muss dass mich irgendwas stört, aber jedenfalls vermute ich, dass viel von seiner "MACHICHNICHT" haltung eben nicht (nur) durch unser miteinander hervorgerufen wird sondern sozusagen schon vorher da war. neulich hab ich ihn übrigens nochmal auf diese kontaktlinsenproblematik angesprochen und diesesmal nicht am einzelfall, sondern allgemein gesagt, "ich bin ganz ratlos weil ich DENKE immer, ich hab dir doch schon erklärt dass es blöd für mich ist wenn du mich dabei störst aber du machst es trotzdem immer wieder und nun weiss ich gar nicht was ich machen soll" und darauf hat er dann gesagt "wieso, das hab ich doch noch nie gemacht", das hat mich wirklich sehr erschreckt, weil, es bedeutet ja wohl, dass er selber nicht nur nicht merkt was er macht sondern es so sehr nicht merken WILL dass er es sofort radikal wieder "vergisst" dass ich mich darüber beschwert habe :-(
und mir ist nochwas eingefallen durch deine antwort, du hast ja auch geschrieben, das mit dem salzstreuer, dass es hier vielleicht darum geht, dass er sich nur allzu leicht als versager fühlt, und ich hab hier im forum auch den einen oder anderen beitrag gelesen wo ich entnehme dass das ein grosses thema ist für die mitglieder dieses forums, also z.b. mein freund ist kameramann, und ich finde er ist sehr gut in dem metier. wir drehen auch manchmal aus spass kurzfilme zusammen, und ich bin immer begeistert von seiner kameraarbeit und seinem allgemeinen wissen über film. aber es passiert auch regelmässig, dass er zum dreh kommt mit einer kamera die nur noch wenige minuten reststrom hat und natürlich hat er kein ladegerät dabei... sowas ist natürlich furchtbar ärgerlich und umso mehr wenn noch andere leute bei dem dreh mitmachen und die dann alle wie die begossenen pudel wieder abziehen müssen. deshalb habe ich mir angewöhnt meinen freund immer vorher daran zu erinnern, ob er auch die kamera geladen hat und andere details vorbereitet was man halt so braucht. ich mache das wahnsinnig ungern weil ich instinktiv das gefühl habe, dass ich ihm damit zu nahe trete weil ich ich quasi sage "man kann sich nicht darauf verlassen dass du das im griff hast" und das finde ich doof, nur, es ist ja gleichzeitig auch leider die wahrheit. aus dem selben instinkt heraus versuche ich auch sonst, wenn er in dingen, wo der schaden nicht so gross wäre, chaos macht, mich rauszuhalten, z.b. wenn er meine wohnung verlassen will und dabei so ins schleudern kommt, versuche ich immer, in der zeit irgendwas anderes zu machen, teils, um meine eigenen nerven zu schonen und teils in der hoffnung, dass ich zumindest die situation für ihn nicht noch schlimmer mache indem ich mich einmische und ihm dabei vielleicht auch erst recht wieder das gefühl gebe, inkompetent zu sein. aber es ist gleichzeitig so, dass mein freund mich im grunde dazu AUFFORDERT mich einzumischen indem er immer laut vor sich hindenkt und wenn ich darauf nicht einsteige kommt er zu mir und fragt "hast du dies gesehen, hast du das gesehen." ich finde das ein bisschen verwirrend weil ich DENKE dass er ja an sich gerade nicht will, dass man ihn behandelt wie ein kleines kind aber gleichzeitg scheint er genau danach zu verlangen. das ist auch im grunde das was ich am schlechtesten aushalten kann, weil er es mir so schwer macht, mich wenigstens rauszuhalten. und deshalb auch meine frage, was kann ich tun, um ihm auf freundliche, aber bestimmte art zu sagen, dass er bestimmte dinge bitte nicht immer vor mir ausbreiten soll. weil, ich glaube, dass er vergesslich und unpraktisch ist, das kann ich als PRAKTISCHEN tatbestand insofern es mich betrifft, noch einigermassen mit humor nehmen. aber ich hab halt das gefühl, dass er mich immer irgendwie mit reinziehen will in diesen inneren konflikt wo er anscheinend einerseits möchte, dass ich die dinge für ihn in die hand nehme, und mir dann andererseits übelnimmt, wenn ich für irgendeins seiner probleme tatsächlich eine einfache und praktische lösung vorschlagen könnte.

übrigens, das wort Gesprächs-Messie hab ich mir gestern ausgedacht weil ich hab geguckt was gibt es hier sonst für Themen, und obwohl mein Freund zwar durchaus auch ein "ganz normaler" Messie ist (in seiner Wohnung kann man echt nur auf einem bein stehen), aber das grösste problem für mich ist halt, dass er immer wieder mich dazu nötigen will, mich in seinen inneren monolog reinzuziehen. ich wollte erst schreiben, "in seinen gruseligen inneren monolog" und ich denke jetzt gerade es muss echt belastend sein, aus diesen gedanken nicht rauszukommen, aber abgesehen davon, dass ich mir selber das nicht antun will, glaub ich ja auch nicht, dass es für ihn besser wird, wenn ich mich auch auf diese gedankenmühle begebe