Hallo ihr Lieben!

Zitat von Draculara im Beitrag #147

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Viele Frauen arbeiten von früh bis spät und kriegen für das meiste oder das Wesentliche kein Geld. Sie sind erschöpft, oft schon beim Aufwachen, weil sie daran denken, was sie heute wieder alles machen müssen. Darum ist bei mir auch das Schamgefühl so groß.

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@Draculara , ich hoffe, du meinst nicht, dass du so leben solltest wie diese Frauen! Ich finde, wir alle sollten das Leben auch genießen dürfen... Bei der Berufsarbeit ist man in einem sozialen Kontext. Das gibt einem viel Kraft, sollte aber auch nicht zu dauerhafter Überlastung und Überausbeutung führen. So einen sozialen Kontext kann man auch beobachten, wenn z.B. mal ein Umzug ist und man hilft und schleppt da den ganzen Tag Dinge, treppauf, treppab und mindestens 50% der Zeit mit Gewicht, teils bis an die Grenze von dem, was man überhaupt heben kann - und zu Hause ist man schon völlig erschöpft, wenn man den Einkauf die Treppe hochgeschleppt hat. Es gibt eine wissenschaftliche Untersuchung dazu, was es mit Menschen macht, wenn ihnen dieser soziale Kontext dauerhaft fehlt, schon aus dem frühen 20. Jahrhundert: "Die Arbeitslosen von Marienthal". Auf Wikipedia findet man eine Zusammenfassung. Auf jeden Fall: Dieses längst bekannte Phänomen ist der Grund dafür, warum das Jobcenter Langzeitarbeitslose erstmal zur "Aktivierung"in irgendwelche Maßnahmen schickt, bevor man ihnen "richtige" Angebote macht. Wenn das - wie bei mir, zumindest am Ende - in dieser Reihenfolge gemacht wird, funktioniert es auch, wenn die Leute einigermaßen gesund sind. Der Haken ist nur, dass teilweise Leute von einer Maßnahme zur anderen geschickt werden und es nie weitergeht, und dass es eine Menge Leute gibt, die genau deshalb erwerbslos sind, weil sie gesundheitlich stark eingeschränkt sind und bei jeder Bewerbung die Chefs sich halt die fittesten Leute rauspicken.

Ich habe auch eine sehr klare Position zum Schamgefühl: So lange es in der Welt so viel Grausamkeit gibt und Fragen, in denen es für andere fühlende Wesen um Leben und Tod geht und Menschen, die sagen, dass ihnen das scheißegal ist und sich nicht dabei schämen, ist eine unordentliche Wohnung kein Grund, sich zu schämen. Wir sind schließlich selbst diejenigen, die hauptsächlich darunter leiden - oder auch nicht. Auf jeden Fall ist es für andere, Heizungsableser oder sonstwelche Leute, höchstenfalls mal ein kurzzeitiges Hindernis und nicht ihr Leben!

Mein Eindruck ist auch, dass Scham es nur schwerer macht, sich nüchtern und emotional einigermaßen unbelastet mit dem Kram zu befassen. Wenn wir uns elend fühlen - z.B. wegen Schamgefühlen! - dann fühlen wir uns auch körperlich elend und schwer und erschöpft. Das ist genau das Gegenteil von dem sozialen Kontext, der uns Kraft gibt.

Das ist also ein Teufelskreis und die Schamgefühle sind m.E. eine Stelle, wo man mit relativ geringem Kraftaufwand raus kommt: Statt den Verstand dafür zu benutzen, sich runterzumachen, kann man ihn genauso gut dafür einsetzen, sich erstmal zu bescheinigen, dass man okay ist.

Zitat von Sybille im Beitrag #148

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Und zwar glaube ich, dass man unterscheiden "muss" zwischen der Suche nach Schuldigen und der Suche nach Ursachen.

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@Sybille - Stimmt.

Zitat von Sybille im Beitrag #148

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Glaube ich trotzdem, dass es helfen kann zu verstehen, wie man in den Schlamassel hinein geraten ist. Weil zum Beispiel der Weg hinein umgedreht den Weg hinaus beschreibt. Oder weil es uns dann nicht nochmal passiert. Oder weil wir ne Antwort auf "Bist Du doof in so einen Schlamassel zu geraten?" wissen. Oder oder oder.

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Ja, aber... 🤪 Oft ist das richtig. Wenn ich im Job z.B. eine Situation hatte, die schiefgelaufen ist, dann analysiere ich, wie sie sich dahin entwickelt hat und überlege, wann ich wie hätte anders handeln können, um das zu vermeiden. Und im ersten Jahr habe ich das regelmäßig auch schriftlich gemacht und auch, wenn es gar keine besonderen Vorkommnisse gab. Aber ich gehe dabei nicht so weit in der Vorgeschichte zurück, dass ich mich frage, wie ich geworden bin, wer ich bin, und wie mein Kunde geworden ist, wer sie/er ist. Ich würde auch nicht leugnen, dass es da eine Vorgeschichte *gibt*. Aber mein Ziel ist ja nicht, dass ich ein anderer Mensch werden will oder dass meine Kund_in gefälligst ein anderer Mensch werden soll, sondern ich akzeptiere uns beide, wie wir sind, und möchte nur mein Verhalten in einem bestimmten Punkt so ändern, dass "es" besser klappt. Und genau das ist auch meine Haltung zu diesem Hausarbeits-Thema. Dass andere das für sich anders sehen, ist ihre Sache und völlig okay. Auch wenn ich ehrlich gesagt Zweifel am Erfolg dieser Herangehensweise hab... Wir können nicht alle Ursachen beseitigen, und der Weg hinaus ist m.E. nur selten derselbe, auf dem man in einen Schlammassel hineingeraten ist. Um mal ein materielles Beispiel zu geben: Da wollte man 20 km wandern, hat sich verlaufen, es wurden 30 km, die Füße tun unendlich weh, und da kommt man zu irgendeinem Dorf und es gibt eine Bushaltestelle! Wer würde denn da zurückgehen wollen...

Zitat von Sybille im Beitrag #148

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Solange es mir bei meiner persönlichen Entwicklung hilft, ist es daher mMn sehr wichtig und hilfreich Ursachen und Gründe besser zu verstehen. Wenn es aber nur noch um Ausreden geht, warum ich es nicht hinbekomme - dann ist glaube ich der Punkt erreicht, wo man sich selbst nur damit schadet.

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Ja. Für die persönliche Entwicklung ist es oft wichtig, dass man Ursachen erkennt. Allerdings birgt diese Suche nach den Ursachen und Gründen m.E. den Kern, dass man sich nicht so akzeptiert, wie man ist.

Und ich sage niemandem, dass sie sich jetzt aber mal so akzeptieren sollen, wie sie sind, weil ich glaube, dass jeder Mensch nur selbst für sich wissen kann, wann das angesagt ist und wann nicht.

Aber ich sage, dass es bedeutet, auch zu akzeptieren, dass einem manche Dinge eben schwer fallen - und dass es *nicht* bedeutet, einen Berg Müll in der guten Stube zu akzeptieren o.ä..

Zitat von skurril im Beitrag #149

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Derzeit ahne ich zunehmend die grossenteils Sinnlosigkeit meiner Papiersammlung.

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@skurril - Oooh ja, ich auch! Wenn ich nur wüsste, *welche* Papiere sinnlos für mich sind und welche nicht!

Zitat von IBI im Beitrag #150

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Meine wahrscheinlich für viele typischen und im Moment ablaufender Fehlschluss: jeder zu 50 %.....nix da......die Antwort lautet: beide zu 100 %.

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@IBI - Ha!!! Genau das schrieb ich mal hier in Bezug auf das Scheitern von Beziehungen. Es soll aber nicht dazu führen, dass man sich in Schuldgefühlen wälzt. Sondern einem die Verantwortung und vor allem auch die eigenen Freiheitsgrade klarmachen. Wenn sich ein anderer daneben benimmt, hat man immer noch unendlich viele Möglichkeiten, darauf zu reagieren... Natürlich fallen einem unter Stress immer nur 2 ein: Kampf oder Flucht. Oder noch die Variante Totstellen, aber in vielen Lebenssituationen ist das praktisch dasselbe wie Flucht.

Zitat von Draculara im Beitrag #143

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Dieser Unterschied zwischen etwas tun zu müssen, es aber nicht zu können, und dieses gewohnheitsmäßige Tun, weil es sein muss und vor allem weil man es längst in den Alltag integriert hat. Das macht aus uns Messies. Wir haben diese Struktur nicht mehr. Die Motivation ist nicht das, was fehlt. Es ist die Routine. Und die müssen wir langsam, Stück für Stück, wieder aufbauen.

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Ja, das sehe ich auch so. Und was mache ich jetzt? Heute habe ich frei und die Routine, die ich grade aufbaue, ist die, dass erstmal die persönliche Entwicklung kommt, die Bildung, und dann das Frühstück, das Schreiben, und wieder die Bildung, und dann habe ich wieder Hunger, und wenn ich Glück habe, mache ich irgendwann mal ein bisschen Haushalt, bevor es zu dunkel dafür wird und ich zu müde dafür bin.

Zitat von IBI im Beitrag #153

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Was kann ich tun, um die für mich langweiligen sich wiederholenden unliebsamen Routinetätigkeiten, spannender zu gestalten?

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Hm, zum einen vielleicht Musik dabei anmachen und das Putzen mit ein paar Tanzschritten verbinden. Oder ein Hörbuch oder Podcast dazu anhören.
Vielleicht beim Putzen jedes Mal ein bisschen umdekorieren und sich Gedanken machen, was man als nächstes umdekorieren möchte.
Oder offen sein für Eindrücke oder Gedanken, die einem beim Putzen in den Sinn kommen. Diese dann oder danach aufschreiben. Und später dazu etwas schreiben.

Nur so als Ideen, ich will nicht behaupten, dass ich mich nicht auch jedes Mal überwinden muss.