Hi Kalista,

*LOL* und Nein! Niemand kommt zu Dir um Deine Wohnung aufzuräumen, dass musst Du GRUNDSÄTZLICH selber tun.

Ein paar Gedanken zur Hilfe; nehmen wir mal an:

- ein Messie, jahrelang niemanden mehr in sein Reich gelassen, "Bude" chaotisiert und verschmutzt
- Termin in der Wohnung steht an, fremde "wichtige" Leute
- zunächst ist es einfacher, jemanden rein zu lassen, der diesen Zustand niemals bewerten oder sich abfällig äußern würde
(z.B.: wie bei Dir: ein freundlicher Nachbar, eine gute Bekannte, oder Leute von der Messiehilfe(NEIN!! Nicht "die" vom Fernsehen))
- ein Phänomen bei vielen Messies ist, dass wenn nun jemand ihre Wohnung betritt, fangen sie plötzlich an aufzuräumen:
--- ein Stuhl wird freigemacht, damit der/die jenige sich setzen kann
--- der Tisch wird zur Hälfte frei gemacht, damit Platz für Gläser oder Tassen ist
--- manche fangen an "mal eben schnell" den Geschirrspüler einzuräumen
--- das Klo wird "schnell" übergeputzt falls der Besuch "mal muss" usw.

Was ich damit sagen möchte, wir machen vieles für andere (weil sie es wert sind??) und das geht ganz leicht von der Hand. Für uns selber würde es das schmutzige WC "noch tun", ob der Tisch nun frei ist oder nicht, was soll's. So oder so ähnlich sind unsere Denkweisen, auch wenn wir dieses bewusst oftmals nicht wahrnehmen.

In vielen Fällen ist es eine Hilfe, wenn einfach nur jemand da ist, der MUSS aber ein freundliches Wesen haben und darf nicht verurteilen. Falls Du in der glücklichen Lage bist so jemand in Deinem Bekanntenkreis zu haben, kannst Du versuchen Dich diesem Menschen anzuvertrauen und ihn/sie bitten einfach nur vorbei zu kommen und "DA" zu sein.

Dieses, jemand in sein Leben lassen, vereinfacht es auch später Leute einzulassen, die man nicht in der Wohnung haben will, aber reinlassen muss/sollte z.B.: Vermieter, Heizungsableser, Monteure usw.

Wenn es Dir irgend möglich ist, probiere es aus. Denk dran, Du hast nichts zu verlieren und es passiert auch nichts, ausser das Du vielleicht einen kleinen Anstupser bekommst, der Dich auf den "ich räum das mal kurz auf" Weg bringt.

Versuch doch mal einen anderen Weg einzuschlagen, wenn Deine Strategien nicht fruchten sollten und der Termin näher rückt.

Viel Erfolg, nicht aufgeben, das wird schon, wenn auch nicht so schnell, wie Du es gerne hättest. Vergiss die Perfektion, jedes kleine bisschen ist besser als nichts. Alles, bloss kein Stillstand ;-)

Lieber Gruß, Bessie

Liebe Kalista, liebe Leser,

beim letzten Mal vergass ich zu schreiben, dass meine Anregungen für alle, die sich angesprochen fühlen, gedacht sind.
Eingehen kann ich auf Informationen von denjenigen, die sich hier trauen und zeigen.

Ich finde es spannend zu lesen, welche Gedanken du, Kalista, hast, wenn du meine Hinweise liest. Und schön, dass du so kontinuierlich dabei bleibst und uns wissen lässt, wie es bei dir läuft. Danke.

Was das Thema "Schuld" betrifft, so versucht mir mein Therapeut zu zeigen, dass wir keine Schuld haben und es andere Reaktionsmöglichkeiten als Rechtfertigungen gibt. Und manche Betroffene rechtfertigen fast jedes Wort, dass sie mitteilen wollen, also fühlen sich schuldig, obwohl bei einem neutralen Satz keine Schuld da sein kann.
Drum versuche ich meinen Fokus auf Verantwortung und auf Verzeihung oder zu Vergebung zu lenken und das ist eine schwierige Aufgabe für mich.
Was mir hilft, ist der Gedanke, welches mein Teil der Verantwortung ist und welcher Teil der Verantwortung beim anderen liegt. Für die Gedanken des anderen bin ich nicht verantwortlich, auch wenn oft mir die Schuld als möglicher Auslöser zugewiesen wird.
Insofern finde ich deine Reaktion und Antwort bezüglich auf meinen Hinweis zu dem Buch, sehr schön, denn da übernimmst du die Verantwortung.

Was die Vorbilder angeht, finde ich deine Antwort besonders spannend.
Ich habe dabei an Menschen gedacht, die beispielsweise anders kommunizieren als wir, indem sie ihre Fehler beispielsweise nicht rechtfertigen, sondern einfach nur sagen: das war mein Fehler mit einer ziemlich selbstbewussten Stimme. Und bei dir kommt an, suche dir Vorbilder fürs Aufräumen. Jedenfalls verstehe ich deine Worte so. Vielleicht kennst du einen Menschen, der sich leicht überwinden kann, wenn es Dinge zu tun gibt, die er ungern macht und kannst ihn befragen, wie er damit umgeht. Natürlich kannst du auch eine SIE auswählen. Also der Gedanke an die Vorbilder ist, guck dir ab, was du für gut hältst und verbessere dich darin und alles, was dir nicht passend erscheint, guckst du nicht ab. Ja, ich beneide die Menschen, die etwas gut können, das mir gefällt, auch und ich probiere das von ihnen zu lernen. Wobei ich denke, dass es hilfreich ist, wenn ich langfristig, meinen NEID verwandeln kann. Wie und in was sich der Neid verändern könnte, ist mir heute nicht zugänglich.

Der Zeitpunkt, wann du deinen vielen WARUM nachgehen möchtest, ist dir überlassen. Es war nicht mein Ansinnen, dir zu sagen, mach die auf die Suche und zwar SOFORT.
Falls du das Thema angehen willst und du nach dem 15. Juli etwas Zeit hast, dann versuche dich nach einem Fachmann umzusehen. Denn meistens haben die Fachmenschen lange Wartezeiten, durchaus zwischen 6 Monate und 2 Jahre.
Die meisten Verhaltensweisen, die wir uns angeeignet haben, haben wir uns meistens aus SCHUTZgründen angewöhnt. Wovor wir uns jeweils schützen ist sehr individuell. Und ob das jeweilige Schutzverhalten heute angemessen ist, können wir nach und nach herausfinden.
Einen Teil der Symptome können wir leichter verändern, wenn uns der persönliche historische Hintergrund zugänglich ist. Und einen anderen Teil, können wir durch abschauen von beispielsweise Vorbildern lösen, und wieder einen anderen vielleicht indem wir Gäste einladen, denen wir vertrauen, wie Bessie anbietet und und und. Du wirst deinen Weg für deine Veränderungen finden.

Magst du einen weiteren Tipp?
Wenn du dein Bild hast wie das kleine Kind bei der langen Autofahrt (ich ergänze: Wann sind wir endlich da??), dann könntest du prüfen, wie sich das Kind fühlt, was bei der Autofahrt so unangenehm ist und was es sich gerne gewünscht hätte was während der Autofahrt nicht zur Verfügung stand? Und wenn du die Antworten auf deine aktuelle Situation überträgst, kannst du schauen, was geschehen wird....

So jetzt wünsche ich dir bei deinem persönlichen Konditions- und Wandertraining viel Vergnügen.
Schön, dass du das Formular ausgefüllt hast und abgeben wirst.
Schönes Wochenende
Sonja

Liebe Kalista,

ich glaube dir nicht, dass du dich nicht schämst.
Sorry, wenn ich so direkt bin, doch du könntest die Menschen, die sich für eine Wohnungsbegehung ankündigen werden, ohne Scham hereinlassen. Und da du das genau nicht kannst, ist da sehr wohl reichlich wofür du dich schämst. Jedenfalls ist das mein INDIZ dafür, wenn ich deinen Worten folge.
Irgendwo in einem früheren Teil hast du geschrieben, dass es peinlich wird, uns mitzuteilen, dass du deine Vorhaben leider nicht erreicht hast. PEINLICH ist ebenfalls ein Ausdruck für Scham.
Irgendwo schreibst du, du willst 20 kg leichter werden - schämst du dich deiner Figur wegen oder willst du gesünder leben?
Wenn es dich unterstützt: ich will ebenfalls 20 kg leichter werden, weiss aber, dass meine Figur sich durch einige psychische Themen so entwickelt hat wie sie ist und habe mir insgesamt 10 Jahre Zeit eingeräumt, um diese 20 kg leichter zu werden - macht pro Quartal etwa 1 kg inklusive der 2 Jahre, von denen man behauptet, dass man dann sein Gewicht halten kann.

Wenn du denkst, dass andere dich nicht in Ordnung finden, wie fühlst du dich dann?
In welchen Bereichen erlebst du dich schüchtern - hmm, ist das nicht ein Indiz, dass dir etwas peinlich ist oder doch ein kleines bisschen schämst?
Ich bin der Ansicht, dass du möglicherweise mehr mitreden kannst als du denkst, doch im Moment sind dir die Themen nicht bewusst und du nimmst sie daher nicht als vorhanden war.
Und falls es dich unterstützt: ich denke auch sehr oft, dass andere mich nicht in Ordnung finden und nicht einverstanden sind, mit dem was ich tue. Und sehr sehr sehr oft habe ich grosse ANGST von den Bewertungen der anderen - das Bild "ich bin nicht richtig, ich bin falsch" (nennt man übrigens auch Glaubenssatz) habe ich schon sehr sehr früh mit auf den Weg bekommen, weil meine Mutter selten zufrieden war mit dem was ich gemacht habe. Und falls da was zufriedenstellendes war, dann wurde das ohne jeglichen Kommentar als Selbstverständlich hingestellt. Das umzuwandeln in "ich bin ok wie ich bin" und kann mit den Bewertungen der anderen entsprechend umgehen, ist sauschwer für mich.

Schön, dass du die Gabe hast, nach aussen selbstbewusst zu wirken.
Ich probiere das auch, doch bei mir wirkt es nach aussen eher arrogant und überheblich und "ich bin besser als ihr" und das kommt in der Gesellschaft leider nicht so gut an.
Ich frage mich seit einigen Tagen, weshalb es mir so wichtig ist, so viel Zeit und Energie in dieses Forum zu investieren.
Ich denke, da arbeitet auch das "Ich bin besser als ihr" in mir, wobei ich gleichzeitig versuche, diesen Satz durch meine Ausführungen hier zu verändern in: Ich möchte gerne meine Erfahrungen, die ich den ein oder anderen voraus bin, mit euch teilen, um euch zu zeigen, was sich alles im Veränderungsprozess verbirgt, gleichzeitig kann ich üben und mich mit meinen Veränderungsprozessen beschäftigen und das ganze noch versuchen in wohlwollende und wertschätzende Worte zu fassen ohne dass sie abgedroschen und unehrlich ankommen und das mit Menschen, von denen ich weiss, dass viele Themen ähnlich auftauchen können. Da erscheint es mir am leichtesten zu sein. Das gibt mir eine Form von Kraft zum Durchhalten.
Dafür lieben Dank an diejenigen, die sich hier offen austauschen, und an die Leser ebenfalls, auch wenn das weniger zu spüren ist, aber ich weiss, dass hier einige neugierig mitlesen.

Kalista, danke, dass du meinem Angebot gefolgt bist. Es freut mich zu lesen, dass du für dich etwas herausgefunden hast, das wichtig ist, damit du ins TUN deiner Vorhaben kommst. Die Antwort gibt mir ebenfalls KRAFT, die ich oben erwähnt habe.

Und es ist o.k., dass es erscheint, dass wir uns missverstehen, weil wir jeweils derzeit einen anderen Fokus verfolgen, was wir verändern wollen.
Die Ordnung meiner Wohnung ist im Moment zweitrangig für mich, denn meine Verhaltensweisen haben mich meinen JOB gekostet und für den nächsten Job brauche ich angemessene Verhaltensweisen und dieses Forum nutze ich zum Üben. Beim Schreiben fällt es mir leichter, denn hier kann ich meine Worte prüfen und nachlesen und das was nicht angemessen erscheint ändern, bevor ich es abschicke. Das geht beim Reden leider nicht. Das kann ich in der Selbsthilfegruppe üben.

Jetzt mag ich den Gedanken zu Bessies Vorschlag mit "ich bitte jemanden mich zu besuchen" unterstützten:
In einem anderen Forum von 2004 habe ich am Wochenende gelesen, dass jemand sich eine verständnisvolle Putzfrau gesucht hat und sich so eine regelmässige "Kontrollfunktion" geschaffen hat. Und weil sie oder er sich doch reichlich geschämt hat, hat diese Strategie dazu geführt, dass er oder sie vor dem Putzfrau-Termin aufgeräumt hat. Die Strategie selbst finde ich raffiniert. Den Gedanken, das selbst umzusetzen, finde ich gerade beängstigend.

Kalista, ich finde deinen Gedanken, das Aufräumen als "JOB" zu betrachten sehr schön und auch dass du klar eine Einteilung deiner "JOB-Tätigkeiten" gemacht hast, dir mir plausibel erscheint. Hast du dir ebenfalls Zeiten eingeräumt für Dinge, die du gern machst?

Hey, ich bin gespannt, zu lesen, wie du mit dem "JOB-Gedanken" ins TUN kommst. Und schön, dass du am Wochenende mehr gemacht hast als du angekündigt hast.

Viele Grüsse
Sonja